Осушение 95% серной кислоты

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Вс янв 06, 2013 11:28 am

Возникла необходимость из имеющейся 95-98% серной кислоты сделать безводную (буквально 10мл).
Получится ли это сделать безводным CuSO4 без перегонки? Растворяется ли CuSO4 в безводной серной кислоте?

Может есть другие химические способы осушения серной кислоты?
Последний раз редактировалось BarsMonster Пн янв 07, 2013 4:28 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты безводным CuSO4

Сообщение avor » Вс янв 06, 2013 11:43 am

ага, смешивание с олеумом.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты безводным CuSO4

Сообщение Maryna » Вс янв 06, 2013 11:51 am

BarsMonster писал(а): Получится ли это сделать безводным CuSO4 без перегонки? Растворяется ли CuSO4 в безводной серной кислоте?
Нет, нет и нет. Серняга - значительно более сильный дегидратирующий агент, чем купорос. Наоборот, серная у водного CuSO4 воду отберет

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты безводным CuSO4

Сообщение BarsMonster » Пн янв 07, 2013 4:15 pm

Maryna писал(а):Нет, нет и нет. Серняга - значительно более сильный дегидратирующий агент, чем купорос. Наоборот, серная у водного CuSO4 воду отберет
Печально, может есть какой-то другой способ убрать 5% воды кроме дистилляции или склада?

В моем случае 100% концентрации против 95% - это снижение рабочей температуры с 300 до 100 градусов (растворение пластиковых корпусов микросхем).

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение S324 » Пн янв 07, 2013 4:35 pm

интересно, а как это 10 мл кислоты растворят микросхемы?
95% вовсе не кипит при 100С, а намного выше 200 точно даст
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение amik » Пн янв 07, 2013 4:54 pm

Возможно дело не в температуре кипения, которая и для 100% и для 95% кислоты составляет ~ 300 град, а в скорости реакции :?
BarsMonster, киньте в свою кислоту фосфорный ангидрид, его полегче раздобыть, чем олеум, обычно используемый для укрепления серной кислоты.
Перегонкой из разбавленной 100% не получить, при атмосферном давлении упретесь в 98,3%.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение Maryna » Пн янв 07, 2013 5:25 pm

только фосфорный ангидрид или растворится в серняге, или станет неотделимой взвесью

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Пн янв 07, 2013 5:31 pm

amik писал(а):Возможно дело не в температуре кипения, которая и для 100% и для 95% кислоты составляет ~ 300 град, а в скорости реакции :?
BarsMonster, киньте в свою кислоту фосфорный ангидрид, его полегче раздобыть, чем олеум, обычно используемый для укрепления серной кислоты.
Перегонкой из разбавленной 100% не получить, при атмосферном давлении упретесь в 98,3%.
Да, дело именно в скорости реакции.

Вот, то что нужно, спасибо, попробую, фосфорный ангидрид как раз есть.

Небольшая примесь фосфорной кислоты проблемой стать не должна.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение avor » Пн янв 07, 2013 5:39 pm

А я бы добавил в эту кислоту нитрату калия или бихромата калию и растворял бы этой смесью.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Пн янв 07, 2013 5:44 pm

S324 писал(а):интересно, а как это 10 мл кислоты растворят микросхемы?
Растворит и 0.1мл, если она безводная - то её буквально пару капель нужно, чтобы проело пластиковый корпус в середине.

ANDSPB
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ANDSPB » Вт янв 15, 2013 5:09 pm

хм, а где её сейчас берут?
нужна разбавленная - можно купить серную для аккумов (пока не смотрел в наличии ли она),
но это выйдет дорого (т.к больше за воду и тару отдашь)

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Вт янв 15, 2013 8:24 pm

ANDSPB писал(а):хм, а где её сейчас берут?
нужна разбавленная - можно купить серную для аккумов (пока не смотрел в наличии ли она),
но это выйдет дорого (т.к больше за воду и тару отдашь)
На складе или в магазине : http://rushim.ru/product_info.php?products_id=3958.
Берете паспорт, заполняете требуемые документы (цель использования, месячный расход и проч.) и покупаете то, что нужно.

ANDSPB
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ANDSPB » Вт янв 15, 2013 10:14 pm

Спасибо
и что продадут?
думал как минимум надо иметь фирму или ИП с профилем химии или около.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Вт янв 15, 2013 10:22 pm

ANDSPB писал(а):Спасибо
и что продадут?
думал как минимум надо иметь фирму или ИП с профилем химии или около.
Прекурсоры бывают разной степени запрещенности. С озвученными документами могут продать, если им не лень будет с вами возится - так что звоните, спрашивайте.
Но забирать нужно будет лично.

ANDSPB
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ANDSPB » Вт янв 15, 2013 10:38 pm

Ясно,
лично никак, ибо Ленобласть, в Питер бы сгонял,
там и беру по химии, но серной там нет, и недавно понадобилась,
и разводить до 1 процента...

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение darkweder » Ср янв 16, 2013 2:24 am

При добавлении фосфорного ангидрида к серной кислоте конц. 94%, что-то выпадет в осадок?
Если нет, то можно как-то убрать фосфорную?
Теоритеческий вопрос так сказать.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение Maryna » Ср янв 16, 2013 8:48 am

выпасть-то не выпадет, но, возможно, сам ангидрид может плохо растворяться (не могу найти данные по растворимости). Отделить фосфорную будет крайне сложно - у этой системы очень высокая вязкость. Да и понятие "фосфорная кислота" в такой системе несколько размыто - это будет адская смесь разных ионов. Добавьте сюда огромную гигроскопичность этого зелья. Имею опыт работы со смесью трифторуксусной и фосфорного ангидрида: сначала получается взвесь второго в первом, которая по мере поглощения влаги превращается в густой сироп.

А если их просто рядом положить? Интересно, сколько воды отберет ангидрид у серной? Как у них константы Генри отличаются? Мне кажется, порядка на 2-3.

ANDSPB
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ANDSPB » Ср янв 16, 2013 5:22 pm

ANDSPB писал(а):Ясно,
лично никак, ибо Ленобласть, в Питер бы сгонял,
там и беру по химии, но серной там нет, и недавно понадобилась,
и разводить до 1 процента...
пока не нашел купил у себя в городе, электролит, состав серная + вода
написано плотность 1.4 г/см, тара 1литр = 60 руб
вот думаю это скольки процентная?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение amik » Ср янв 16, 2013 5:29 pm

50,5% , а в любой справочник типа Справочника Химика религия не позволяет заглянуть? Или в яндексе набрать "плотность серной кислоты"?
И вообще :offtop:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ANDSPB
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ANDSPB » Ср янв 16, 2013 8:00 pm

огромное Спасибо,
не догадался в Яндексе спросить, думал макс льют 10 процентов аккумуляторные.
Извиняюсь перед автором за влезание в его тему....

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя