Осушение 95% серной кислоты

как правильно провести химический эксперимент?
stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Ср янв 16, 2013 9:30 pm

Осушающая эффективность концентрированной серной кислоты значительно уменьшается по мере постепенного разбавления ее поглощенной водой.Так, 95,1 % серная кислота имеет уже в 100 раз меньшую эффективность (по влажному воздуху), чем концентрированная кислота.
Запатентованы различные смеси борного ангидрида с серной кислотой, обладающие высокой осушающей емкостью и эффективностью, получаемый таким образом препарат имеет более высокую осушающую эффективность, чем серная кислота или хлористый кальций, но уступает пяти окиси фосфора.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Чт янв 17, 2013 4:53 am

stallker писал(а):Запатентованы различные смеси борного ангидрида с серной кислотой
Хмм, можно запатентовать смесь двух веществ? Или там какие-то хитрости?
Может и номер патента известен?

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение Ramus » Чт янв 17, 2013 11:09 am

Можно получать 100% серную кислоту и даже олеум, пропуская через имеющуюся серную кислоту SO3. А SO3 получается при нагревании персульфата калия K2S2O7.

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Чт янв 17, 2013 1:24 pm

BarsMonster писал(а):
stallker писал(а):Запатентованы различные смеси борного ангидрида с серной кислотой
Хмм, можно запатентовать смесь двух веществ? Или там какие-то хитрости?
Может и номер патента известен?
Может патент на каком то китайском языке будет и после перевода трудно будет разбираться.
Принцип работы смеси вроде понятен, борный ангидрид прокаленный при 1000 град стабилизирует серную по воде.
Сократ мне друг, но истина дороже.

ivasi
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ivasi » Чт янв 17, 2013 8:21 pm

А если электролизом горячей кислоты?

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Чт янв 17, 2013 9:56 pm

ivasi писал(а):А если электролизом горячей кислоты?
Если пероксиды не помеха, кислоту Каро получают, как промежуточный продукт при производстве пероксида водорода путем электролиза серной кислоты.
Сократ мне друг, но истина дороже.

ivasi
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ivasi » Чт янв 17, 2013 10:52 pm

Stallker, так и получают - электролизом разбавленной охлажденной кислоты. Лучше посвятите меня, темного - что получают электролизом концентрированной горячей кислоты.

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Чт янв 17, 2013 11:23 pm

ivasi писал(а): Лучше посвятите меня, темного - что получают электролизом концентрированной горячей кислоты.
Идея Ваша, вот и объясните, на сколько горячая и какие электроды применять на аноде и катоде.
Мне как гальванику, не нравится такая затея, с практической стороны применения.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение antabu » Пт янв 18, 2013 1:28 pm

По-мойму, при электролизе концентрированной кислоты с инертными (?) электродами на катоде будет SO2, на аноде - кислород с озоном, а концентрация кислоты уменьшится.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение MONSTA » Пт янв 18, 2013 1:59 pm

Чтобы восстановить сульфат на электроде до SO2, надо дойти до тех концентраций, где серная кислота реально является окислителем. Вполне логично, что 95% серная кислота этому требованию отвечает. Не, не будет такая кислота концентрироваться электролизом! Возможно, что выделение водорода на катоде будет составлять значительную часть общего расклада тока, но все же восстановление до SO2 будет слишком реальным.

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты безводным CuSO4

Сообщение Sander1234 » Пт янв 18, 2013 4:28 pm

BarsMonster писал(а):
Maryna писал(а):Нет, нет и нет. Серняга - значительно более сильный дегидратирующий агент, чем купорос. Наоборот, серная у водного CuSO4 воду отберет
Печально, может есть какой-то другой способ убрать 5% воды кроме дистилляции или склада?

В моем случае 100% концентрации против 95% - это снижение рабочей температуры с 300 до 100 градусов (растворение пластиковых корпусов микросхем).

Сам маялся с такой задачей.
Олеум или хлорсульфоновая кислота. Перегонка не выход, ибо там уже сама серняга начинает валиться ВНЕЗАПНО с выделением воды.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение antabu » Пт янв 18, 2013 6:51 pm

Что-то до сих пор никто не предложил вымораживать. Если за исходную взять 95% и охлаждать, по идее кристаллизоваться должна большей концентрации. Правда, выход может быть небольшим, надо считать по диаграмме.
Последний раз редактировалось antabu Сб янв 19, 2013 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

ivasi
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение ivasi » Пт янв 18, 2013 8:29 pm

MONSTA писал(а):Чтобы восстановить сульфат на электроде до SO2, надо дойти до тех концентраций, где серная кислота реально является окислителем. Вполне логично, что 95% серная кислота этому требованию отвечает. Не, не будет такая кислота концентрироваться электролизом! Возможно, что выделение водорода на катоде будет составлять значительную часть общего расклада тока, но все же восстановление до SO2 будет слишком реальным.
Есть иное мнение

Код: Выделить всё

You're electrolyzing a solution of sulfuric acid. The hydrogen ions and sulfate ions are the charge caries and water is being both oxidized to O2 and reduced to H2. As the water in the solution is converted to gas, the volume drops and the concentration of SO4^2- increases. This lowers the cell resistance and causes more current to flow, which in turn increases the amount of water that is electrolyzed. 

 As the concentration increases, you get less and less water to dissolve the H2SO4, and more and more ion-pairing. Eventually all of the water would be gone and you would end up with liquid H2SO4. Even at that there will be some HSO4- and H3SO4+ that will conduct some electricity.

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Пт янв 18, 2013 10:55 pm

При нагревании 100-процентная серная кислота легко теряет серный ангидрид (триокись серы SO3) до тех пор, пока её концентрация не составит 98 %. Именно в таком состоянии её обычно и используют в лабораториях.
В концентрированном состоянии (безводном) состоянии - серная кислота - бесцветная, дымящаяся на воздухе (из-за паров), маслянистая жидкость с характерным запахом. Температура кипения серной кислоты лежит вблизи 338 соответствует максимально достижимой концентрации равной 98,3%, при дальнейшем нагревании кислота кипит, не изменяя состава.
Сократ мне друг, но истина дороже.

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение stallker » Сб янв 19, 2013 12:31 am

antabu писал(а): на катоде будет SO2
Может водород?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение antabu » Сб янв 19, 2013 9:32 am

Водород будет из более разбавленной. Предполагаю, что с ростом концентрации доля водорода уменьшается, а сернистого газа увеличивается. С платиновым анодом.
Последний раз редактировалось antabu Пн янв 21, 2013 5:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
BarsMonster
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 11:10 am
Контактная информация:

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение BarsMonster » Сб янв 19, 2013 9:35 am

Думаю вопрос с электролизом в любом случае не актуален, у кого есть платиновые электроды - у тех и олеум в углу пылится :-)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение amik » Сб янв 19, 2013 7:11 pm

Насчет концентрирования кислоты вымораживанием по сети гуляет фраза:
В принципе, этим методом удается доводить концентрацию кислоты почти до 100% (т.е. до т.н. моногидрата). Однако практически этот метод сложен: серная кислота склонна к переохлаждению и застывает резко в плотную волокнисто-кристаллическую массу. Отделить пропитывающую эту массу разбавленную кислоту не просто (из-за ее высокой вязкости и гигроскопичности)
Из диаграммы состояния H2SO4-H2O следует, что при охлаждении кислоты с концентрацией ниже 93,8% кристаллизуется моногидрат H2SO4*H2O(84,5% H2SO4), из более крепких - чистая 100% кислота.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение Ramus » Вс янв 20, 2013 11:18 am

Реальный путь зделать 100% серку это пропускание через неё SO3.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Осушение 95% серной кислоты

Сообщение amik » Вс янв 20, 2013 4:52 pm

Дык никто не спорит. Если предложите доступный в условиях лаборатории и апробированный метод :wink:
Греть пиросульфат до 450-500оС? Во всех руководствах по неорганическому синтезу описано выделение SO3 из олеума, а про пиросульфат - молчок и есть подозрение, что не все так гладко получается.
Кстати, если пиросульфат натрия в 95% серку насыпать, то по идее часть воды должна связаться и на выходе будет раствор NaHSO4 в 100% кислоте :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость