Технология приготовления автохимии и автокосметики

Русхимтех
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 2:24 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Русхимтех » Вт июн 05, 2018 1:07 pm

dara.ru писал(а):
Пт июн 01, 2018 3:32 pm
Русхимтех писал(а):
Пт июн 01, 2018 2:04 pm
Добрый день! Это же смесовое ПАВ, вы можете сделать такое же сами. Или во всяком случае практически полный аналог. Нужно смешать АПГ и неонол, и получится берол дгр 81. Неонол нужен 9-10, апг нужен с короткой цепочкой, с6-с8.
Многие так думают, да только ни у кого не выходит.
Как интересно! Ровно тоже можно сказать и о наших ПАВ. Скорее всего документация в обоих случаях исполнена в одном жанре. :)

Русхимтех
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 2:24 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Русхимтех » Вт июн 05, 2018 1:09 pm

DDA173 писал(а):
Сб июн 02, 2018 9:11 am
Русхимтех писал(а):
Пт июн 01, 2018 2:04 pm
DDA173 писал(а):
Вт май 29, 2018 10:44 am
Добрый день господа! С прошедшим всех праздником! Прошу, помогите приобрести 20 - 30 кг. Berol DGR 81. Очень очень нужно!
Добрый день! Это же смесовое ПАВ, вы можете сделать такое же сами. Или во всяком случае практически полный аналог. Нужно смешать АПГ и неонол, и получится берол дгр 81. Неонол нужен 9-10, апг нужен с короткой цепочкой, с6-с8.
День добрый! Мне нужен DGR 81 для использования в высокощелочных продуктах. Давайте представим, как такая мешанина поведёт себя в 35% щёлочи?
Ну, попробуйте тогда НС-2, с ним всё будет отлично. Обезжиривает он точно не хуже.

kaira07
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 6:25 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение kaira07 » Вт июн 05, 2018 6:36 pm

Всем привет. смотрел видео где из ПМС200 сделали антидождь. хотел испробовать добавив его в рецепт. Но к сожалению нашел только ПМС1000. МОжно ли 1000 развести и получить 200 не потеряв его свойства. если да то в какой пропорции и с чем разбавить можно?

DFX
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Ср июн 06, 2018 8:58 am

Гликолем или спиртом попробуйте разбавить. Пропорции - до нужной вязкости.

destruction
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 12:12 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение destruction » Ср июн 06, 2018 1:25 pm

Здарвствуйте . Есть у кого кокамидопропиламиноксид, килограм так 30 или 20 ? В Екатеринбурге или Челябинске могу забрать. Бочку много покупать . Буду благодарен .

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср июн 06, 2018 2:36 pm

DFX писал(а):
Ср июн 06, 2018 8:58 am
Гликолем или спиртом попробуйте разбавить. Пропорции - до нужной вязкости.
Ни так ни так не выйдет.

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср июн 06, 2018 2:37 pm

destruction писал(а):
Ср июн 06, 2018 1:25 pm
Здарвствуйте . Есть у кого кокамидопропиламиноксид, килограм так 30 или 20 ? В Екатеринбурге или Челябинске могу забрать. Бочку много покупать . Буду благодарен .

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср июн 06, 2018 2:37 pm

Пишите в личку. Поделюсь.

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср июн 06, 2018 2:41 pm

Русхимтех писал(а):
Вт июн 05, 2018 1:09 pm
DDA173 писал(а):
Сб июн 02, 2018 9:11 am
Русхимтех писал(а):
Пт июн 01, 2018 2:04 pm
DDA173 писал(а):
Вт май 29, 2018 10:44 am
Добрый день господа! С прошедшим всех праздником! Прошу, помогите приобрести 20 - 30 кг. Berol DGR 81. Очень очень нужно!
Добрый день! Это же смесовое ПАВ, вы можете сделать такое же сами. Или во всяком случае практически полный аналог. Нужно смешать АПГ и неонол, и получится берол дгр 81. Неонол нужен 9-10, апг нужен с короткой цепочкой, с6-с8.
День добрый! Мне нужен DGR 81 для использования в высокощелочных продуктах. Давайте представим, как такая мешанина поведёт себя в 35% щёлочи?
Ну, попробуйте тогда НС-2, с ним всё будет отлично. Обезжиривает он точно не хуже.
Ну уж если пошли предложения "аналогов",совершенно далеких от оригинала, то темный АПГ 8-10 вам в помощь.

kaira07
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 6:25 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение kaira07 » Ср июн 06, 2018 5:44 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Ср июн 06, 2018 2:36 pm
DFX писал(а):
Ср июн 06, 2018 8:58 am
Гликолем или спиртом попробуйте разбавить. Пропорции - до нужной вязкости.
Ни так ни так не выйдет.
тогда чем разбавить?

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср июн 06, 2018 10:09 pm

Не получится их ПМС стоящего антидождя

Кохиба Робустас
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Чт июн 07, 2018 12:11 am

Углеводородным растворителем разбавьте

kaira07
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 6:25 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение kaira07 » Вт июн 12, 2018 5:46 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Ср июн 06, 2018 10:09 pm
Не получится их ПМС стоящего антидождя
что посоветуете добавить для эфекта антидождя?

Fil
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 1:54 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Fil » Ср июн 13, 2018 2:06 pm

dara.ru писал(а):
Пн апр 15, 2013 11:46 am
Всем привет!
Почитал тут плоследние посты про "выкинуть ОЭДФ" и пр.
Мне кажется, следует напомнить кое что из того, отчего исходим. Чтобы было проще рассуждать на темы составов бесконтакта.

Грязь на машине состоит в основном из механических частиц, химически с кузовом никак не связанных; солей жесткости, которые в воде не растворимы и потому оседают на кузове образуя "белый налет" и масляно - белковых загрязнений. Поэтому кроме воды со стандартным набором ПАВ, которая убирает первый вид загрязнений и за счет образования устойчивой пены обеспечивает заданное время экспонирования раствора на кузове, в б/к должны присутствовать неионогенные сурфактанты (масло растворять), щелочь для активации отделения от кузова белково - жировых компонентов грязи, А ТАКЖЕ! комплексоны, связывающие ионы Ca (II), Mg(II) и Fe(II) и (III).
Так вот, начнем с комплексонов.
В моющих растворах они проявляют полифункциональное действие:
- связывают в растворимые комплексы соли жесткости;
- увеличивают смачивание;
- адсорбируясь на поверхности загрязнения, диспергируют и солюбилизируют его, что обеспечивает синергизм действия комплексонов с ПАВ и в разы увеличивают моющее действие смесевых композиций при очень сильных разбавлениях.
Наиболее популярными в составах автохимии являются Аминокарбоксилаты (Трилон Б, например) и Фосфонаты (ОФДФ - самая популярная).
Аминокарбоксилаты образуют хорошо растворимые прочные комплексы практически со всеми ионами металлов в соотношении 1/1. Но они более дороги и плохо работают в кислых средах.
Фосфонаты (простые) дешевле, хорошо растворимы в широком диапазоне рН, но более склонны к образованию би- и полиядерных комплексов, что увеличивает риск образования осадков, но повышает диспергирующую способность растворов фосфонатов.
Так вот. Когда вы думаете, что выкинуть, что оставить и сколько положить, первое о чем надо думать - это о концентрации действующего вещества в рабочем растворе. Если планируется разбавление 1/10, то, конечно же, концентрация компонентов в нем должна быть в два раза больше, чем в 1/5. Но для этого надо в принципе знать, а сколько хватит? Я тут не стану рассуждать про каждый из компонентов б/к.
Возьмем все те же комплексоны. Существуют табличные значения для Связывающей способности хелатов (комрлексонов) мгр Ме/гр комплексона для каждого товарного продукта, исходя из которой легко посчитать необходимое количество этих компонентов, исходя из конкретных условий мойки авто. А дальше - нет предела совершенству. Надо только помнить, мало положите - плохо, поскольку останется как минимум белый налет. Много - тоже плохо - переконцентрация - не только выброшенные деньги, но и (в случае фосфонатов) опасность образования полиядерных комплексов и, как следствие, вторичных осадков на кузове автомобиля. Ну и вот... Успехов.
Подскажите, где найти эти табличные значения, что-то никак не могу найти.

dara.ru
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Чт июн 14, 2018 9:22 am

Вот здесь, например: https://monographies.ru/ru/book/view?id=19

Fil
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 1:54 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Fil » Пт июн 15, 2018 7:52 am

dara.ru писал(а):
Чт июн 14, 2018 9:22 am
Вот здесь, например: https://monographies.ru/ru/book/view?id=19
Спасибо, обязательно прочту всю книгу.
Может вы ещё подскажите ответ на другой интересующий меня вопрос, если я правильно понял, то тетранатриевая соль EDTA, обладает лучшими хелатирующими свойствами, чем динатриевая, на складе имеется лишь динатриевая, отсюда резонный вопрос в каком соотношение они взаимозаменяемы?

dara.ru
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пт июн 15, 2018 9:35 am

Что касается Ди- (1) и Тетранатриевой (2) соли ЕДТА.
Растворимость в воде при 20 С для 1 - 100 г/л; 2 - 600 г/л.
Связывающая активность хелатов мгр Ме/гр комплексона.
1. Са - 107, Мg - 64, Fe - 150
2. Ca - 92, Mg - 55, Fe - 128
Делайте выводы.

Fil
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 1:54 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Fil » Пт июн 15, 2018 12:51 pm

dara.ru писал(а):
Пт июн 15, 2018 9:35 am
Что касается Ди- (1) и Тетранатриевой (2) соли ЕДТА.
Растворимость в воде при 20 С для 1 - 100 г/л; 2 - 600 г/л.
Связывающая активность хелатов мгр Ме/гр комплексона.
1. Са - 107, Мg - 64, Fe - 150
2. Ca - 92, Mg - 55, Fe - 128
Делайте выводы.
Благодарю. Видимо чего-то не понимаю, почему же многие используют тетра для воды средней жесткости, хотя возможно я не прав.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение amik » Пт июн 15, 2018 1:10 pm

Глобальной разницы нет, действующее начало в Трилоне - кислотный остаток ЭДТА, который и комплексует металлы. В динатриевой соли содержание ЭДТА больше, поэтому теоретически и расход должен быть меньше.
Дело может быть ещё и в рН. Динатриевая соль имеет слабокислую реакцию, тетра - сильнощелочную.
Если потом выводите состав своего средства в щелочную область, то разницы между обоими солями нет, за исключением указанного выше фактора с различным содержанием ЭДТА, но она, по большому счёту, не настолько существенна.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Fil
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср май 23, 2018 1:54 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Fil » Пт июн 15, 2018 3:15 pm

Большое спасибо за столь подробный ответ.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость