Технология приготовления автохимии и автокосметики

Кохиба Робустас
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вт янв 22, 2019 10:55 pm

kukinuki писал(а):
Пн янв 14, 2019 12:11 pm
Ребята, добрый день!
Может кто продать 1 кг Activae DGR 648 ? если конечно есть у кого нибудь такая вещь. Мск
Что-то пропустил...Да, есть такая штука. Могу поделиться.

Blacky
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Ср янв 23, 2019 9:15 am

Благодарю за информацию. Уточню.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пн янв 28, 2019 11:29 pm

Всем доброго дня. Хотел давно написать, может кому польза будет. Форум интересный и полезный. Сам иногда просматриваю. Ученой степени нет. Опыт производства более 4х лет. Делаем много разных ЖМС. Но тема автохимия, поэтому чуток о БК. Рецептур перепробовано много, моек сотни, столько же отзывов. Создание хорошего АШ БК и любого МС процесс творческий, это как приготовление изысканного блюда. Ингредиенты те же (мясо, овощи и др), а вкус разный. У каждого химика средства свои, состав похож, а результаты разные. Постоянно что-то дорабатывается, меняется, меняются цены, производители, +конкуренция и тд. Напишу главное по рецептуре БК, она проста: щелочи 7-14%, фосфон.к-та (это не только ОДФК) 4-11%, трилон 1-7%, аПАВы 5-11%, АПГ 3-7%, АО - 1-5%, р-ль 0-3%. Всё!!! А главное, найти правильную пропорцию! Вот здесь основной гемор и несколько десятков проб и моек. И пару лет. Зато свой уникальный рецепт.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пн янв 28, 2019 11:46 pm

Всем доброго времени суток! Уважаемые химики, подскажите, сделал вот такой состав
NaOH 5,5%
ОЭДФ 7%
Трилон Б 8%
Альфа олефин сульфонат натрия 11%
Лауретсульфат 70% 1,5%
Амин Оксид 2,5
АПГ 8-10 1,5%
Синтанол АЛМ-10 2%
Activae DGR 648 3,5%
Polydis 200N 2,5%
Пена получается не сильно густая, сам по себе состав не очень густой.
Разводим 1:10
Подскажите, что тут лучше заменить или как еще привести к нормальному состоянию

На написание своих мыслей натолкнула эта "рецептура". На дворе 2019, форуму 10 лет, и такие смеси люди готовят! Что это за бульон? Положили всё что было? А на хрена чего и скока не скажут. Кто этот рецепт делал? Метасиликата, ТПФ и уайт-спирита не хватает для полного кайфа! Тема старая, но полезная, не надо заканчивать, хотя бы новости о химикатах можно почитать.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Vladimirovich » Вт янв 29, 2019 12:33 pm

Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-нибудь на производстве ПАВы BASF - конкретно интересуют лютенсол хл40 и ао5, глюкопон 225, текаспон н70. Необходимо пару кг.
Естественно на возмездной основе.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Vladimirovich » Вт янв 29, 2019 1:01 pm

GSosn писал(а):
Пн янв 28, 2019 11:46 pm
Всем доброго времени суток! Уважаемые химики, подскажите, сделал вот такой состав
NaOH 5,5%
ОЭДФ 7%
Трилон Б 8%
Альфа олефин сульфонат натрия 11%
Лауретсульфат 70% 1,5%
Амин Оксид 2,5
АПГ 8-10 1,5%
Синтанол АЛМ-10 2%
Activae DGR 648 3,5%
Polydis 200N 2,5%
Пена получается не сильно густая, сам по себе состав не очень густой.
Разводим 1:10
Подскажите, что тут лучше заменить или как еще привести к нормальному состоянию

На написание своих мыслей натолкнула эта "рецептура". На дворе 2019, форуму 10 лет, и такие смеси люди готовят! Что это за бульон? Положили всё что было? А на хрена чего и скока не скажут. Кто этот рецепт делал? Метасиликата, ТПФ и уайт-спирита не хватает для полного кайфа! Тема старая, но полезная, не надо заканчивать, хотя бы новости о химикатах можно почитать.
От автохимии немного далек, но в этой рецептуре я бы увеличил:
щелочи раза в 1,5
лауретсульфата раза в 4-5
апг также раза в 4-5

Уменьшил бы:
трилон б раза в 4
Выкинул бы синтанол (не очень уверен, но не вижу особого в нем смысла), активае (зачем использовать готовую смесь?), аминоксид и сульфонат.

оэдф наверное бы так и оставил.

По поводу полиакрилата (не нашел на него никакой технической инфы), но из практики в других областях 2,5% это просто конская концентрация. Я бы советовал не превышать и 1%.

Но повторюсь, с бк дел имел очень мало, так что могу ошибаться.

п.с. Если задача синтанола состоит в борьбе с film road, то стоит его заменить на что-то импортное, и, думаю, среднеэтоксилированное.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Вт янв 29, 2019 4:20 pm

Там всё конское, с ног на голову. Синтанол, Activae DGR 648, Polydis 200N здесь зачем? Кто то скажет? Activae DGR 648 - смесь ПАВ, есть рецептуры БК в свободном доступе, где он выступает единственным ПАВом. Сам не пробовал, но знаю что его одного хватает 7-10%. Люди экономику вообще не считают. Мыть тот АШ точно не будет, а себестоимость этого бульона наверно рублей под 80 за кг.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Vladimirovich » Вт янв 29, 2019 5:35 pm

GSosn писал(а):
Вт янв 29, 2019 4:20 pm
Там всё конское, с ног на голову. Синтанол, Activae DGR 648, Polydis 200N здесь зачем? Кто то скажет? Activae DGR 648 - смесь ПАВ, есть рецептуры БК в свободном доступе, где он выступает единственным ПАВом. Сам не пробовал, но знаю что его одного хватает 7-10%. Люди экономику вообще не считают. Мыть тот АШ точно не будет, а себестоимость этого бульона наверно рублей под 80 за кг.
Согласен, Активае нецелесообразно использовать в многомпонентных составах. Он хорошо проявляет себя в качестве монокомпонента, но вот для бк как один компонент он не очень, а как дополнительный - дорого. А Полидис, насколько я понял соль акриловой кислоты, так что как диспергатор и ресорбент он вполне себе подойдет. Хотя есть материалы проверенные времени, и по которым даже в гугле полно информации.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Вт янв 29, 2019 7:41 pm

Химпро писал(а):
Вт окт 02, 2018 3:02 pm
Всем привет, варю жижу, если постоит ночь в пеногенераторе, то на утро моющие способности теряются. В чем проблема? Какой-то стабилизатор нужен? Процесс распада или окисления может быть? у Грасса и Кленола такого нету! Подскажите кто чем может, заранее спасибо. Состав - натр, ОЭДФ, трилон, СЛЕС, АПГ, Кока, БГ. Может ли это быть связанно если варить на жесткой воде шампунь?
Случайно наткнулся на это. Состав отличный, только Коки разные бывают, какой конкретно "кока"? Какой АПГ? И самое главное, скока натра и ОДФК? От этого и зависит "моющая способность".

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Вт янв 29, 2019 7:52 pm

Про Полидис уважаемые люди уже всё написали. См. выше.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср янв 30, 2019 4:14 pm

Подскажите пожалуйста, можно ли тормознуть гидролиз СЛЕСа в сильнокислой среде?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Ср янв 30, 2019 4:37 pm

GSosn писал(а):
Ср янв 30, 2019 4:14 pm
Подскажите пожалуйста, можно ли тормознуть гидролиз СЛЕСа в сильнокислой среде?
Мне неизвестны ингибиторы гидролиза. Единственный очевидный вариант снижение температуры (или повышение рН (ибо кислота здесь катализатор), что как мне кажется не допускает ваше ТЗ), а что нет замены более устойчивой, например AOS или сульфанол.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср янв 30, 2019 8:03 pm

Спасибо за ответ. Гидролиз идёт с HCl (20-30%), с азоткой практически нет. С солянкой СЛЕС образует гель, с сульфанолом не пробовал, с АОС гелеобразования нет.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср янв 30, 2019 8:14 pm

Да. ещё, гидролиз идёт медленно, через 2-3 мес, по тихому мутнеет, сволочь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Ср янв 30, 2019 8:57 pm

GSosn писал(а):
Ср янв 30, 2019 8:03 pm
Спасибо за ответ. Гидролиз идёт с HCl (20-30%), с азоткой практически нет. С солянкой СЛЕС образует гель, с сульфанолом не пробовал, с АОС гелеобразования нет.
Вау! Это ж почти концентрированная и по закону считается прекурсором. А азотка какой концентрации? А гель сразу образуется или спустя 2-3 мес.? И еще SLES сколько ОЭ содержит?

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср янв 30, 2019 11:09 pm

Нее, 30% это по составу, по хлороводороду в районе 10, далеко до прекурсора. Азотка около 25, там и там еще орт.ф.к есть. Гелеобразование там хитро происходит, почти сразу, но от ввода слеса зависит. Слес брал у знакомых, так вроде обычный 70%.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср янв 30, 2019 11:17 pm

Чем бы стопорнуть гидролиз? А то жалко, продукт прикольный... рН трогать нельзя. Еще пробовал с Активае ст, 3% загустил слабо, воняет. Больше не стал вводить, экономика не позволяет, а для себя на фиг не надо.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Vladimirovich » Чт янв 31, 2019 6:51 pm

GSosn писал(а):
Ср янв 30, 2019 11:17 pm
Чем бы стопорнуть гидролиз? А то жалко, продукт прикольный... рН трогать нельзя. Еще пробовал с Активае ст, 3% загустил слабо, воняет. Больше не стал вводить, экономика не позволяет, а для себя на фиг не надо.
В свое время интересовались подобной информацией, т.к. в забугорном продукте с солянкой в районе 20% и ортофосфоркой примерно 15% наткнулись на лауретсульфат. Долго ломали голову, как так. Первое, что удалось выяснить (правда в первом приближении), в данном продукте слес был необходим как ингибитор поверхностной коррозии.
По поводу того, чем был ингибирован гидролиз самого слеса в таком составе, удалось нарыть только то, что (как это не удивительно) хлорид натрия замедляет гидролиз, а также наличие в системе спиртов тоже благоприятно сказывается на снижении скорости гидролиза. Но в случае со спиртами естественно стоит забыть о загущении.

Забугорный же состав простоял в термостате при 40 больше полугода, и ему так ничего и не сделалось.

Гляньте также еще в сторону гидротропов, видел где-то разрозненную информацию о их помощи в снижении гидролиза в подобных системах.

п.с. где-то на просторах интернета гуляла забугорная то ли книга, то ли статья об исследовании гидролиза слес в соляной кислоте, но беглый осмотр не дал результатов, может вам повезет ее найти.

GSosn
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Чт янв 31, 2019 10:05 pm

Спасибо, есть над чем подумать. Гидротропы пробовал - апг и sxs,не помогло, много не вводил, разжижают сразу. Соль не пробовал, короче, сэнк ю.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Vladimirovich » Пт фев 01, 2019 11:12 am

GSosn, попробуйте еще из гидротропов иминодипропионаты натрия.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей