Технология приготовления автохимии и автокосметики


Кохиба Робустас
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср мар 11, 2020 11:30 pm

Расслаиваться эта композиция будет обязательно.
А вот чтобы дорабатывать/стабилизировать пену, необходимо сначала эту пену "заиметь". А не с чего пока что.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Чт мар 12, 2020 9:47 am

bishop писал(а):
Ср мар 11, 2020 6:50 pm
Форумчане, спецы по ПАВам. Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести алкилфосфаты (типа Lakeland PAE 136 или что-то похоже сделанное из Неонола ), чтоб у поставщика складской запас был.

2 Eugene.sci
Состав, который вы указали ниже, если чуть доработать пену (например застабилизировать ее каким-нибудь гликолем) и подвалить гидротропное ПАВ (если расслаивается), то вполне пойдет.
1. NaOH - 7%
2. ОЭДФК - 2,5%
3. Трилон Б(2Na) - 2,5%
4. САРВ - 2%
5. Неонол 9-10 - 5%
6. Акремон ПУЛ-2 - 1%
СЗЛП точно делает. Я беру. А купить можно еще и через ЕТС. Также как и их четвертичку.

Кохиба Робустас
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Чт мар 12, 2020 11:19 pm

Если на неоноле-то, да, конечно делает (почитал пост бегло, пропустил...). У самих стоит на складе этот продукт. Сейчас у ЕТС берем, раньше- у СЗЛП, пока логистика не поменялась. А еще, вроде, в Самаре кто-то делал...не помню уж.

Мастер_1
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2020 1:17 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Мастер_1 » Вт мар 17, 2020 5:45 pm

сколько свободной щелочи может быть в рецептуре б.к. , максимум есть какой нить?

Blacky
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Вт мар 17, 2020 9:19 pm

Видел рецепт где 10%
Но я не рискнул его собирать и проверять)

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Ср мар 18, 2020 12:26 pm

Все зависит от того, какое разбавление в результате вы собираетесь получить. Если делаете пену 1/200 и больше, то может быть и 10. А может и больше. Все дело в концентрации щелочи в рабочем растворе.

Мастер_1
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2020 1:17 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Мастер_1 » Ср мар 18, 2020 4:29 pm

dara.ru писал(а):
Ср мар 18, 2020 12:26 pm
Все зависит от того, какое разбавление в результате вы собираетесь получить. Если делаете пену 1/200 и больше, то может быть и 10. А может и больше. Все дело в концентрации щелочи в рабочем растворе.
ну допустим 1/100
попался тут состав, рН 3% раствора этого б.к. больше 14, мерил полосками, прибора нет. вот мне и интересно, насколько это допустимо. мойщики говорят что моет супер, только вот не слишком ли ядрено???
разводят они его 1/70 это на одной мойке, 1/100 на 2х других

спасибо

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Ср мар 18, 2020 6:02 pm

Вопрос риторический. рН больше 14 - это сколько в %?
И как это бывает, когда рН больше 14?
И еще, все в курсе, что такое рН? Тогда еще один вопрос: какой рН будет у 0,1% - ного раствора гидроксида натрия?

Мастер_1
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2020 1:17 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Мастер_1 » Ср мар 18, 2020 7:26 pm

dara.ru писал(а):
Ср мар 18, 2020 6:02 pm
Вопрос риторический. рН больше 14 - это сколько в %?
И как это бывает, когда рН больше 14?
И еще, все в курсе, что такое рН? Тогда еще один вопрос: какой рН будет у 0,1% - ного раствора гидроксида натрия?
надо померить :D
тут ведь всё в сравнении, у россвика ,например, рН 3% раствора б.к. - 13-14.
хорошо, пусть не больше 14, давайте попробую 1% раствор измерить - отпишусь.
вопрос ведь у меня про другое, как раз про те %, про которые вы спрашиваете.
сикоко можно/допустимо % свободной щелочи в б.к., здесь ведь принцип - больше - лучше не совсем правильно

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Ср мар 18, 2020 8:01 pm

В середине форума я об этом уже писал пару раз. Повторяться не буду. Вопрос про рН 0,1% раствора гидроксида натрия остается в силе.

Blacky
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Пт мар 20, 2020 10:22 am

А в в какой воде будете мерять Ph 0,1%? Дистиллят? Вода из крана? Из колонки? Везде показатель будет разный, я так думаю

Мастер_1
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2020 1:17 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Мастер_1 » Сб мар 21, 2020 10:28 am

Blacky писал(а):
Пт мар 20, 2020 10:22 am
А в в какой воде будете мерять Ph 0,1%? Дистиллят? Вода из крана? Из колонки? Везде показатель будет разный, я так думаю
осмос

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Вс мар 22, 2020 9:50 am

Приходится согласиться с Кахиба. Химиков на форуме почти не осталось. Я не про "как будете мерить" спрашивал, а какой результат собираетесь получить.

Blacky
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Вс мар 22, 2020 12:02 pm

Не Кахиба, а Кохиба)) но не суть - по-моему Вы спросили, чтобы спросить и при любом ответе, мы бы прочли подобный Ваш комментарий про отсутствие химиков)) я не являюсь химиком, как большинство на форуме и я не спрашивал, "как" мерять - я спросил "в какой воде" - дистиллят, вода из крана, из колонки человек собирается проводить измерения - в разной среде(читай как вода) показатели будут разниться(видимо поэтому, состав, упомянутый Мастер_1, на одной мойке отлично работает при разбавлении 1 к 70, а на остальных дву 1 к 100) и Вы это знаете, как, видимо, химик.

Мастер_1, как посоветовал выше Кохиба, читайте форум с начала и многое поймёте, пробуйте, экспериментируйте и всё получится. Не ждите, что Вам тут кто-то просто так поможет(в том числе и я)), в лучшем случае, смутно намекнут или запутают встречными вопросами "по теме" и назовут "не химиком")))

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пн мар 23, 2020 9:23 pm

Какие же тут "смутные намеки"? Вопрос предельно ясен: Какой рН будет у 0,1%-ного раствора едкого натра?
А когда увидите результат, прикиньте, как изменится рН, если концентрация NaOH станет 0,01%. Многое прояснится.

Кохиба Робустас
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс мар 29, 2020 11:30 pm

dara.ru писал(а):
Ср мар 18, 2020 8:01 pm
В середине форума я об этом уже писал пару раз. Повторяться не буду. Вопрос про рН 0,1% раствора гидроксида натрия остается в силе.
12.398 "на коленке" на телефоне... 0,1%
11.398 0,01%

Ну, второе можно было даже не считать...понятно, что изменение массовой доли на 1 порядок изменит и значение десятичного логарифма на 1.
Последний раз редактировалось Кохиба Робустас Вс мар 29, 2020 11:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Кохиба Робустас
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс мар 29, 2020 11:35 pm

с поправкой на плотность равную 1г/мл ввиду малой концентрации щелочи

Кохиба Робустас
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн мар 30, 2020 12:02 am

Но все эти расчеты имели бы смысл, если бы наши продукты были разбавленными растворами NaOH разной концентрации. А ведь на деле все гораздо-разнообразно-индивидуально, но, все же, посложнее системы.
А если возвратиться к начальному вопросу о щелочности-берите 0,1% на рабочий раствор. Это ни мало-ни много. Пойдет. С этого можно начинать. С хорошей прочей системой работать будет, а если не заработает-дело не в этих пресловутых процентах, а в неправильной прочей комбинации.
Мойщиков слушать можно, но дозированно.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пн мар 30, 2020 11:34 am

Совершенно верно. Когда человек пишет, что у него рН 12-13 (а точнее бумажкой не померишь) Он должен понимать, что речь идет об интервале концентраций в 10 кратном исполнении. + Там еще комплексоны, которые имеют щелочную реакцию и ПАВ-ы, которые блокируют результаты. И получается что при разбавлении колоидного раствора, в котором есть щелочные компоненты, рН на самом деле только растет. И во всех ТУ на моющие средства пишут про рН 1%-ного раствора. Последнее подчеркиваю. Но это - уже химическая лирика. И - резюмируя - поэтому говорить, что "я померил рН, оно большое и я боюсь" не очень профессионально. рН порядка 12 - это всего лишь 0,1 (плюс минус) % щелочи. И если концентрация ее в рабочем растворе будет меньше, она просто перестанет выполнять свои функции. И придется компенсировать это дело увеличением содержания других компонентов. Или рассказывать про то, что бесконтакт с "щадящей" формулой и оттого "ну не моет ни хрена". Как-то так.
Последний раз редактировалось dara.ru Вт мар 31, 2020 10:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей