Чёто Вы меня подозреваете в утаивании не моего жеREDwoll писал(а):Вот это рецептуры так рецептуры
Огромина
у Иван Василича бооольшая библиотека была
Посмотрите наш скромный вклад - http://exchange.chemport.ru/index.php
. Больше ничего у меня нету на эту тему 
, проблема в том что как-то надо проверять моющюю способность, но как 
Не покупать же керхер, поэтому тренирюсь на ... пластинках заливая грязью и смывая при помощи куркового опрыскивателя. Результаты получаются какие-то неоднозначные. В составлении рецептур автошампуней, как я понял вообще нет системы. Можно встретить самые разные предлагаемые и продаваемые комбинации: 1) АПАВ+НПАВ; 2) НПАВ+НПАВ; 3) КПАВ+НПАВ. Так упомянутая Croda (Англия) и Akzo Nobel (Шведция) использует 3 комбинацию (Akzo Nobel имеет ещё рецептуры со 2), BASF (Германия) и ZSCHIMMER & SCHWARZ (Германия) в основном комбинацию 1, Cognis (Германия) комбинацию 2 и 1. Причем, то что предлагает BASF (Германия) и ZSCHIMMER & SCHWARZ (Германия) вполне составимо из российского сырья, так ZSCHIMMER & SCHWARZ предлагают компонент Lumorol 4339 (с содержанием ПАВ 51%) состоящий из алкилбензолсульфоната натрия, алкилэтеросульфата натрия, этоксилированного спирта и эмолента (на кой?) ДЭА жк, причём разводить продукт Lumorol 4339 в автошампунь в количестве 40%, итого в автошампуне 20% ПАВ, 
ему вторит BASF тоже продукты разнятся, так представленный выше автошампунь вообще не содержит минеральных солей (не считая примесей), но у BASF (как и у Akzo Nobel) есть составы с добавлением до 5% карбоната натрия, жидкого стекла или пирофосфата (идущие как комплексообразователи), у Crod'ы составы Car содержат только 2% жидкого стекла, а их Kevan Hatchman до 1% едкого натра, но рекордсменом, из мне известных, я бы назвал Cognis, предлагающий рецептуры с 2,5%-ным содержанием едкого натра. я не могу, нужна лабораторная методика контроля моющей способности, желательно простая 
.Да их никто и не ругаетTulippa писал(а):Ну я бы так буржуев-то не ругала.
, наши то лучше что ли. Возьмём простой пример НИИ ПАВ Волгодоска, они мало того не дают базовых рецептур (реализуют стратегию, озвученную руководством http://www.ourt.ru/rubrika2.php?row_id=5677 ), так ещё цен на сырьё не допросишься ("Делайте заявку!"). Буржуи хоть и загибают цены, но хотя бы поддержку оказывают при работе с их компонентами (базовые рецептуры, спецификации).И это правильноTulippa писал(а):Комбинации веществ не вскрываются по одной простой причине, они представляют собой сложный труд отделов A&D конкретной конторы. ну вот производит та же крода сырье для автокосметики, сидит химик, думает, мучается, подбирает комбинации. Компания тратит на это деньги. Подобрали наконец-то. Надо теперь сие продать, а кто купит конкретную добавку, если все знают, что там эфир А в таком-то количестве и эфир В в таком-то. Проще купить эфиры и самому забодяжить. так что с точки зрения протекции своего бизнеса крода делает все верно. Я тоже так делаю. Ведь не даром состав многих добавок, особенно, что касается стабилизации - коммерческая тайна.
. Вот только наши капиталлисты до сих пор, ну, никак этого не могут понять, бедолаги 
. Выход один - объединяться в холдинги, сбрасываться и покупать технологии, иначе каюк 
. Как-то слышал, что изобретатель, который запатентовал шарнирное зеркальце для авто, не передавал свои права до тех пор, пока ВСЕ американские автопроизводители СОВМЕСТНО не обратились к нему с официальным протоколом о намеренеях, и сразу после сделки человек стал мультимиллионером (хоть стоимость одного устройства и не большая, но объём-то производства огромный).Это хороший вопрос, от полного списка я бы тоже не отказалсяGlycerine писал(а):кто ещё производит и какие ПАВ у нас в РФ?
, уже месяца три не могу выпросить по письменной заявке у них образцов их ПАВ, ну и Волгодонский НИИ ПАВ http://niipav.ru/index.php?option=com_c ... 96&lang=ru, о котором я уже упоминал, есть не сколько производителей сульфанола П в стране, к примеру Пента Москва http://www.penta-91.ru/sulfonic.htm, пару предприятий в Дзержинске, ОАО Синтез Дзержинск http://www.sintez.nnov.ru/ производят синтамид-5, в сети мне ещё попадался ООО Химитекс Москва http://www.himitex.ru/ пишут, что освоили производство окиси третичных аминов и бензалкониум хлорида
Неплохая компания, они охотно высылают по заявке образцы, правда как и большинство российских производителей не знают или не хотят говорить, как можно использовать их скажем синтанолы, помню пытался у них выпытатьGlycerine писал(а):Вот завод синтанолов (производство под Питером) производит несколько ПАВ
какие способы существуют для получения устойчивого раствора синтанола АЛМ-2 в воде , кроме длительного перемешивания они мне больше ничего не предложили, объясняя тем, что это дело составителей рецептур, а не их производителей. А так с ними можно работать кто производит Сульфонол НП-3 и что схожего между ним и альфа-олефинсульфонатом, ранее Сульфонол НП-3 производился на Горловском химическом заводе http://cis.trifle.net/index.php?do=12&id=52649 и где то в Азербайджане, но что-то как-то глухо на сегодня.А ищите-то Вы что конкретно из ПАВов?Гальваностёг писал(а):Это хороший вопрос, от полного списка я бы тоже не отказался
Как я уже писал в предыдущем посте меня по российской части интересует вопрос с сульфанолом НП-3 и его дальнейшая судьба (производят или нет). Список больше нужен для того, чтобы к примеру из поставщиков сырья, скажем сульфанола Пchemist писал(а):А ищите-то Вы что конкретно из ПАВов?
можно было бы выбрать оптимального поставщика в логистическом плане и ценам. Так я примерно наш скудный 
рынок ПАВ представляю, поэтому больших находок-сюрпризов не жду . Хотя если отвлечься и пофантазировать неплохо, если на российском рынке были бы представлены такие экзотические продукты как алкилполиглюкозиды или те же самые эстеркваты, а то чувствую подсадят меня скоро представители BASF и Akzo Nobel на их сырьё без возможности выбора. А может, что нибудь подобное уже есть 
А что это за веществаГальваностёг писал(а):Хотя если отвлечься и пофантазировать неплохо, если на российском рынке были бы представлены такие экзотические продукты как ... эстеркваты
, формулу или хотя бы химическое название не приведёте?Подсодють обязательно, но сначала заманють, если увидят в Вас приличного (по деньгам) покупателяГальваностёг писал(а):а то чувствую подсадят меня скоро представители BASF и Akzo Nobel на их сырьё без возможности выбора.
. Могу из неё сделать RCONHCH2CH2N(CH3)2, RCONHCH2CH2N+(CH3)2-O- (аминоксид), RCONHCH2CH2N+(CH3)2-CH2COO- (карбокси-бетаин), RCONHCH2CH2N+(CH3)2-CH2CH2SO3- (сульфо-бетаин) и т.д. Мож кому нада? . Но я его все-таки прищучил, получилась интересная пастообразная штучька, с водой пенится и довольно вкусная, расстройства ЖКТ не было 
. Теперь вот интересно, и куда её можно засунуть-то? Названия можно прочесть, если пройти через поисковик, здесь http://niipav.ru/index.php?option=com_c ... 98&lang=ru , http://www.markell.ru/work/14/793/797/1017/filial319chemist писал(а):А что это за веществаГальваностёг писал(а):эстеркваты
с одним из сотрудников НИИ ПАВ (редкий случай когда они что-то говорят, мне посчастливилось, да и человек видимо не плохой попался) я понял, что выглядеть это должно примерно так 
Кстати НИИ ПАВ их пока в серийное производство не запустили.Константин_Б писал(а):Увы и ах. Сам нахожусь в поисках оксиэтиллированных спиртов отечественного производства. Но кроме нонилфенолов ни чего не попадается.
Вам что нужны какие-то поэкзотичнее: короткоцепочечные или разветвлённыеTulippa писал(а):Да оксиэтилированные спирты - нужность №1 и для нас. Я только импортные нашла.
Ага, значит в данных эксплуатационных условиях сложноэфирные группы не дохнут, это радуетГальваностёг писал(а):то есть по сути это диалкильные КПАВ с легко разрушающимися сложноэфирными мостиками, что обеспечивает как мне сказал сотрудник НИИ ПАВ лучшую биоразлагаемость, чем просто диалкильные КПАВ, хотя действие кондиционера и антистатика на их основе такое же.
Потому что "зелёную химию" у них датируют будь здоровГальваностёг писал(а):Но парадокс, по моему в том, что просто импортные диалкильные КПАВ стоят порядка 4,5 евро/кг, а эстеркваты 2,5 евро/кг, казалось бы соединения сложнее и новее, а дешевле и почему
, да и из природного сырья дешевле получается, особенно если скупать урожай масличных у аборигенов по "твёрдым" ценам 
. К примеру, биодизель стОит - ~1 евро/л, а рапсовое масло для него капиталлисты скупают у наших фермеров по ~300 евро/т. Подозреваю, что скоро большой синтетической химиии ПАВов придёт конец, хватит природу химией травить 
, теперь будем её рапсом душить - если не будем использовать положенный севооборот и удобрять, то через десяток лет кронты нашим чернозёмам Думаю и не запустят, где ж они диметилсульфат или этиленхлоргидрин в ЭТОЙ стране возьмут? А на импортных будет дороже чем у врагов в несколько раз, это точноГальваностёг писал(а):Кстати НИИ ПАВ их пока в серийное производство не запустили.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей
