Технология приготовления автохимии и автокосметики

[GSosn]

Кстати, у меня антисептики на часах (чуток спирта и кислот) стоят даже при 3-4С без проблем уже пол года...

у них максимальный срок жизни 28 сут

Это кто такое заключение сделал? Что с часами происходит в нейтральной и слабокислой среде, очень интересно? Смотрите сроки годности таких составов на этикетках производителей... минимум 24 мес, обычно 36...

[bigM]

Кстати, у меня антисептики на часах (чуток спирта и кислот) стоят даже при 3-4С без проблем уже пол года...

у них максимальный срок жизни 28 сут

Это кто такое заключение сделал? Что с часами происходит в нейтральной и слабокислой среде, очень интересно? Смотрите сроки годности таких составов на этикетках производителей... минимум 24 мес, обычно 36...

Концентрат -да. А антисептики (разведённые растворы для непосредственного применения) - увы. Вы после выстаивания своих антисептиков их активность проверяли?

[GSosn]

А вы? Для проверки антисептиков нужны спец мед лаборатории с набором патогенных штаммов бактерий и вирусов... Не пишите того, чего не знаете... Загляните, например, на сайт про-брайта, у них антисептик Pro-Brite109-1Е (5 лет срок хранения)... и составчик прочтите...
У меня в протоколе испытаний к декларации срок прописан 36 мес.

[GSosn]

Здесь вообще то об автохимии идет разговор, или я ошибаюсь?

[bigM]

Здесь вообще то об автохимии идет разговор, или я ошибаюсь?

вот тут один человек тему начал

Кстати, у меня антисептики на часах (чуток спирта и кислот) стоят даже при 3-4С без проблем уже пол года...

вот, к примеру, Высочайше Утвержденная Инструкция по приготовлению "антисептика из ЧАС" из 16% коммерческого концентрата. на стр 2 в разделе 1 сказано о сроке жизни готового раствора, который непосредственно используется для дезинфекции. может вы что-то другое имеете в виду под словом "антисептик"
кстати, можете просить отделить эту тему

[Blacky]

bigM, вы приводите в пример, концентрат, из которого готовится "рабочий раствор"(р/р), а речь идёт о готовом антисептике. так что тут GSosn прав. И, что бы там ни было указано в вашей инструкции(я её не открывал) - уверен, и там срок занижен изрядно. Предполагаю, что это делается намеренно, с целью снижения рисков ненадлежащего использования р/р - таких как - слишком длительное использование р/р(допустим в дезковриках и ямах для автомобилей и т.д.) Но, это отнюдь не значит, что р/р "умирает" через 14 или 21 день. Они "живут" гораздо дольше. Мы делаем концентрат дезсредства. И в двух инструкциях у нас указаны два срока годности р/р. Хотя, по факту, готовый раствор на водопроводной воде может простоять и полгода, не теряя своих свойств. При этом в нашем составе нет ни спиртов, ни щелочей, ни кислот, ни хлора. А здесь, на сколько я понимаю, спирт+ЧАС, допустим, что со временем ЧАС немного снизит свою активность, но что спирту-то будет? Опять же, только в объёме уменьшится может.

[GSosn]

Давайте разберемся и мух от супа отделим... Если вы делаете антисептик прямого действия (готовый раствор) на часах % не более 0,5, то его разбавлять соответственно не надо, и срок годности определяется гостами и сертификатами ингредиентов. Если делается концентрат, требующий разведения, то обязательно прописывается срок годности рабочего раствора, тк в любой воде содержится живая флора, которую антисептик нейтрализует, часы теряют свои свойства по-любому... спирты при этом испаряются. Для этого и пишут инструкции, чтобы рабочие растворы не хранили годами... Тут разговор шел о кпавах в кондиционерах или типа того (как я понял), где % гораздо выше (даже при 1% кпав - это уже концентраты). На фига заниматься казуистикой и размыливать тему?

[GSosn]

Прочел инструкцию этого антисептика, все понятно, применяется для дезинфекции мед учреждений, оборудования, поверхностей, инструментов и тд. Ну и что? Читал кучу разных инструкций, пишут во-первых, что хотят, во-вторых, там кроме часа ничего нет, и воды, банально развели кпав в воде и такой опус накатали... европейцы, наверное. И стоит эта байда немеряно... Тут главное залезть в минздрав красиво... Поэтому зачем на это "произведение" ссылаться? Сами не хуже пишем... Кстати, этим "составчиком" руки-то не обрабатывают...

[Кохиба Робустас]

Не туда вы все внимание обращаете....это шнурки...а не ботинки

уважаемый Робустас, неужели вы воду сделали сильным павом? )

Отнюдь. Я все про ПАВы.

[GSosn]

Сбалансированность состава - вот основная задача для аш. Кохиба прав, павы играют мощную роль. Особенно анионные. Можно и помиксовать, если есть чем... Важно брать то количество, которое надо для разведения на мойке. Добавить чуток неионки и вот оно - счастье! Щелочь/кислота-комплексон - тоже важно, но секрета-то в этом соотношении нет... А вода? Вода чуть жестче-мягче элементарно регулируется трилоном (можно еще подумать о ТПФ, ГН), особо здесь роль играть не будет, их обычно многие вваливают даже с избытком... И в результате всего - цена (т.е. себестоимость)! И опять возвращаюсь к ГРААСу... Вы точно хотите их на рынке подвинуть? Вы это серьёзно? При их ассортименте и общем объеме (включая все МС) продаж, это не вариант, тут уже чистая экономика... Они с прибылью даже 10-20% все равно в такоооом плюсе!!! Они же на общем объеме зарабатывают, а не на каком-то отдельном продукте...

[bigM]

Прочел инструкцию этого антисептика, все понятно... Кстати, этим "составчиком" руки-то не обрабатывают...

слава богу, читать умеете!
к чему я все это говорил. я заметил явное противоречие между вашей репликой и своими знаниями по антисептиками на основе ЧАС. к каким выводам я пришел: "антисептик" ваш разрешения в качестве медицинского изделия не имеет; на наличие антисептической активности вы свои изделия ни в литературные сроки, ни после не испытывали.
чепухой я, конечно, ваши "рецептуры" назвать не могу (особенно на фоне коронобесия и всеобщей имитации бурной деятельности), так что делайте что хотите и ищите покупателя...

[GSosn]

Мне и искать не надо, тонны 3-4 в месяц пока продается (по 1 л)... Продажи конечно на него упали, но состав здесь не причем, общая тенденция... У меня и без этого ассортимент из 40 продуктов.., так что я делюсь конкретным опытом своего производства, а не из "чьих-то умных ТУ"... СГР по антисептикам не делал, он в районе 800 стоит и месяца 4 надо ждать, на фига он мне нужен? А вы лучше работайте, чем на форумах "умничать", вы теоретик литературный...

[bigM]

Мне и искать не надо, тонны 3-4 в месяц пока продается (по 1 л)...

...любит наш народ...

[sintez042]

С праздником,мужчины!
Можно ли смешивать кокамидопропиламин оксид с лаурамин оксидом от ниипав? Автошампунь.

[Кохиба Робустас]

Даже нужно.

[Blacky]

Т.е. при том, что окиси кладут 2-2,5%%, их нужно две? это от 1 до 1,25%% того и другого вида? а какой смысл в этом, при разбавлении 1 к 100? Или вы добились какой-то синергии?

[Кохиба Робустас]

Улучшение пенообразующей способности

[Blacky]

Не думаю, что как-то кардинально повлияет наличие двух видов АО в количестве 1% на качество пены. Но...при случае, проверю))

[Кохиба Робустас]

Влияет длина цепочек также. CAPAO имеет другой радикал. Кратность пены разная и стабильность. Играя пропорцией двух аминоксидов можно добиться оптимума. Но не забывайте про остальные ПАВ. Важно ЧТО вы там улучшаете.
CAPAO лучше входит в систему АПАВ, требует меньше гидротропа. Загущающая способность (чтобы там не говорили продавцы) в наших экспериментах показала ниже, чем у "простого прямого" аминоксида.

Кардинально, согласен, повлияет не особо значительно. Но вот именно на больших разбавлениях (а кто сейчас не хочет разбавить максимально и еще чуть-чуть) разница и будет иметь место.
При случае проверить-не самая удачная идея. Если у вас таких случаев не наберется с пол-сотни подряд.

[GSosn]

При таком "плотном" коктейле ао будут играть роль гидротропов, но пену и моющие способности дают все таки комбинация апавов и апг 8-10. Лучше комбинировать слес и аос, чем пару ао, хотя...