Нашёл ещё одного производителя ПАВ в Дзержинске (по-видимому, место обитания большинства производителей ПАВ ) ЗАО "Завод органических продуктов", производит ДНС АФ http://zop.trade.su/shop/12850.html (динатриевую соль моноэфиров сульфоянтарной кислоты и этоксилатов алкинфенолов) и карбоксиметилаты неонолов - синтеролы http://zop.trade.su/shop/12851.html, чем-то, по-видимому, напоминающие карбокси ПАВ Волгодонска http://niipav.ru/index.php?option=com_c ... 98&lang=ru. Довольно интересные продукты, как про них говорят "супермыла" устойчивы к солям Mg и Ca, устойчивы в умерено экстремальных средах (каустик до 5-7%, кислоты до 10% прозрачные растворы), не выпадают в осадок с КПАВ (проверено на алкилбензалкониум хлориде), но одна беда у меня не получается их загущать в кислых и нейтральных средах, есть небольшой синергизм с ДЭА и аминооксидами, но для получения чего-то более менее вязкого (1-10 Па*с) нужно больше карбоксиметилатов, а это уже накладно, на поваренную соль не реагируют , одна надежда пробовать эфиры целлюлозы.Glycerine писал(а):А не подскажете уважаемые кто ещё производит и какие ПАВ у нас в РФ?
Технология приготовления автохимии и автокосметики
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Просто господам капиталлистам, живущим в метрополиях, дешевле достаётся растительное сырье со своих бывших колоний. В хСССР было правительственное постановление, запрещающее использование, к примеру, подсолнечное масло в технических целях - считалось стратегическим/политическим вопросом. Но сейчас это ограничение снято, к тому же растёт производство непищевого рапсового масла, так что ничто нам не мешает догнать и, м.б., даже обогнать на повороте (новые продукты типа таких, как привёл коллега Гальваностёг).Glycerine писал(а):ИМХО у буржуев всегда был перевес в сторону олеохимии а не синтетики как в СССР на чем и существенно выигрывали (имеется ввиду сырьё для ПАВ).
Не устраивают по стратегическим (в т.ч. политическим) моментам. На импортного поставщика никак не повлияешь, если он обнаглеет, тогда как на нашего можно надавить множеством рычагов, включая национализацию, если он уж совсем оборзеетGlycerine писал(а):Крупные поставщики жирных спиртов в т.ч. оксиэтилированных есть юговосточной азии чем они не устраивают?
I D E A = A u
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Чтобы уйти от политики и стратегических запасов СССР , предлагаю вернуться к теме форума и обсудить ещёchemist писал(а):Не устраивают по стратегическим (в т.ч. политическим) моментам.
один продукт автокосметики: полироль, всё что я узнал, укладывается в эту развёрнутую страницу из сборника совковских рецептур
Кто как думает стоит заморачиваться разводить на пробу или впустую не переводить реактивы, может кто-нибудь работал с подобным или пользовался в советское время этими продуктами Сейчас большинство полиролей, как я понял, водные эмульсии/суспензии, но судя по запаху некоторых они содержат углеводородные растворители .
Последний раз редактировалось Гальваностёг Ср авг 12, 2009 6:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Это наши с Вами запасы, т.е. и Ваши личные тожеГальваностёг писал(а):уйти от политики и стратегических запасов СССР
Увеличьте рисунок, а то ни чё не видно в упорГальваностёг писал(а):продукт автокосметики: полироль, всё что я узнал, укладывается в эту развёрнутую страницу из сборника совковских рецептур
Про полироли немного есть в Хим. Энциклопедии, т.4, стр.21 (1995г.)
Разводить на пробу кого, капиталлистов? . Переводить впустую какие именно реактивы?Гальваностёг писал(а):Кто как думает стоит заморачиваться разводить на пробу или впустую не переводить реактивы
Химия - наука экспериментальная и даже если Вы до 0,01% назовёте состав, еще не факт что найдётся хоть один химик на Земле, кто когда-то замесил такой же состав, т.е. даст точный ответ
I D E A = A u
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Нажать не пробовали на картинку?chemist писал(а): Увеличьте рисунок, а то ни чё не видно в упор
Это я про монтан воск, его почему-то не так просто достатьchemist писал(а):Переводить впустую какие именно реактивы?
Но это-то, повторюсь, совковские, вспоминая своё детское прошлое, точнее изобилие (разнообразие) продуктов в СССР, я думаю по этим рецептурам полироли штамповала добрая половина страны, другая же их потребляла.chemist писал(а):кто .... даст точный ответ
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Тю ты, ну ты, бестолковость одолела, извиняюсьГальваностёг писал(а):Нажать не пробовали на картинку?
Это тот, который "горный воск" чтоле? ХЗ... Заводы, видать, накрылись, им же боеприпасы заливали, теперь, видать уже и заливать-то нечегоГальваностёг писал(а):Это я про монтан воск, его почему-то не так просто достать
Угум-с, только чёта латвийский полироль сильно отличался от, скажем, ереванского, причём в лучшую сторону, догадываетесь почему?Гальваностёг писал(а):Но это-то, повторюсь, совковские, вспоминая своё детское прошлое, точнее изобилие (разнообразие) продуктов в СССР, я думаю по этим рецептурам полироли штамповала добрая половина страны, другая же их потребляла.
I D E A = A u
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Да, буроугольный.chemist писал(а):Это тот, который "горный воск" чтоле? ХЗ... Заводы, видать, накрылись, им же боеприпасы заливали, теперь, видать уже и заливать-то нечего
поэтому и спрашиваю, что не ведаюchemist писал(а):латвийский полироль сильно отличался от, скажем, ереванского
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Так и былоГальваностёг писал(а):поэтому и спрашиваю, что не ведаюchemist писал(а):латвийский полироль сильно отличался от, скажем, ереванского
Пробуйте всякие аналоги (воски, парафины, стеарины и т.п.) и воздасться Вам
I D E A = A u
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Glycerine писал(а):А не подскажете уважаемые кто ещё производит и какие ПАВ у нас в РФ?
Tulippa писал(а):Да оксиэтилированные спирты - нужность №1 и для нас. Я только импортные нашла.
Вот ещё один производитель этоксилированных ПАВ http://www.kazanorgsintez.ru/index.php Казаньоргсинтез производит этоксилированные спирты синтанол ЭС-3 и АЛМ-10, кислоты СТЕАРОКС, олеокс, КАРБАНОКС, плюроники и тетроники и ещё продукты непонятной природы НПАВ КОСИНТОЛ и ЛАУРОКС Надо будет у них образцы попросить !Константин_Б писал(а):Увы и ах. Сам нахожусь в поисках оксиэтиллированных спиртов отечественного производства. Но кроме нонилфенолов ни чего не попадается.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Оксиэтилированные спирты производит Сибуровский Оргсинтез в Дзержинске, Бывший цех Окиси этилена капролактама. Лаурокс - оксиэтилированная лауриловая кислота, стеарокс - сответственно стеариновая. Там же в Дзержинске имеется завод Синтез он производит ОП-10,7. Еще цеха окиси этилена и соответствующихоксиэтилированных производных имеются кроме Казаньоргсинтеза в Нижнекамскнефтехиме и Стерлитомакском нефтехиме. Разные ПАВ производит Ивановский Химпром, ориентированный на производителей текстиля, в том числе, увы, и уже из импортного сырья. (Уфахимпром-то с хлорсульфонкой загубили). Это так дополнительная инфа.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
А у них страница естьavor писал(а):Оксиэтилированные спирты производит Сибуровский Оргсинтез в Дзержинске
Что-то я у них оксиэтилированных продуктов не нашёлavor писал(а):Еще цеха окиси этилена и соответствующихоксиэтилированных производных имеются .... в ... Стерлитомакском нефтехиме.
Да перечень ПАВ небольшой, но вот антистатик АЛКАМОН ОС-2, интересно он моно или диалкил производноеavor писал(а):Разные ПАВ производит Ивановский Химпром
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
А бис мене попутал. Салаватский НОС, а не стерлитомакский(этот вроде бывший опытный завод).Гальваностёг писал(а):Что-то я у них оксиэтилированных продуктов не нашёлavor писал(а):Еще цеха окиси этилена и соответствующихоксиэтилированных производных имеются .... в ... Стерлитомакском нефтехиме.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
avor! Спасибо. Хорошая информация. Ивхимпром кстати свою продукцию дает еще и пожарникам и строителям.avor писал(а):Оксиэтилированные спирты производит Сибуровский Оргсинтез в Дзержинске,....... Это так дополнительная инфа.
- Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
А на самом деле, avor, гугление ничего не дало. Не могли бы Вы указать, где можно ознакомиться с их продукцией?avor писал(а):Оксиэтилированные спирты производит Сибуровский Оргсинтез в Дзержинске,....... Это так дополнительная инфа.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Я так думаю и ничего не даст , так как это производство, судя по источнику, было продано Сибур-Нефтехимом англичанам и стало тем, о ком уже писал GlycerineКонстантин_Б писал(а):А на самом деле, avor, гугление ничего не дало.avor писал(а):Оксиэтилированные спирты производит Сибуровский Оргсинтез в Дзержинске,....... Это так дополнительная инфа.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Гопода, данное производство действительно продано, теперь оно называется ООО Завод Синтанолов и вместе с заводом под Питером (ООО Ланитекс Оптима 7 ) продает ПАВы под маркой "НОРКЕМ". Кстати их ассортимент большой
- оксиэтилированные спирты
-ПЭГи
- алкилбензосульфокислота
-сульфоэтоксилаты высших жирных спиртов (натриевые соли)
- диэтаноламиды
- бетаины
Кстати есть ли у кого-то какие-то конкретные рецептуры проиводства шампуня для бесконтактной мойки. В частности используя только нейтрализованную алкилбензосульфокислоту + сульфоэтоксилат натрия (2 моля окиси этилена) + оксиэтилированный спирт (2 моля окиси этилена) + соль для загущения+ вода для достижения концентрации анионогенного ПАВа процентов 40-50% возможно ли получить шампунь для бесконтактной мойки?
- оксиэтилированные спирты
-ПЭГи
- алкилбензосульфокислота
-сульфоэтоксилаты высших жирных спиртов (натриевые соли)
- диэтаноламиды
- бетаины
Кстати есть ли у кого-то какие-то конкретные рецептуры проиводства шампуня для бесконтактной мойки. В частности используя только нейтрализованную алкилбензосульфокислоту + сульфоэтоксилат натрия (2 моля окиси этилена) + оксиэтилированный спирт (2 моля окиси этилена) + соль для загущения+ вода для достижения концентрации анионогенного ПАВа процентов 40-50% возможно ли получить шампунь для бесконтактной мойки?
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
А есть, где опробовать Я уже писал про подобную смесь, предлагаемую BASF и ZSCHIMMER & SCHWARZ. Только спирты в основном я встречал в рецептурах на 7 или более молей оксиэтилированные, да и оксиэтилированный на 2 моля окиси этилена спирт надо будет ещё постараться ввести в рецептуру, уж очень он не любит воду (температура помутнения ближе к нулю). А загущать зачем, не всё ли равно, да и соль будет коррозию инициировать, лучше ещё было ингибиторов коррозии и комплексообразователей набросать, а может и гидротроп добавить.alik12307 писал(а): Кстати есть ли у кого-то какие-то конкретные рецептуры проиводства шампуня для бесконтактной мойки. В частности используя только нейтрализованную алкилбензосульфокислоту + сульфоэтоксилат натрия (2 моля окиси этилена) + оксиэтилированный спирт (2 моля окиси этилена) + соль для загущения+ вода для достижения концентрации анионогенного ПАВа процентов 40-50% возможно ли получить шампунь для бесконтактной мойки?
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Спасибо за ответ Гальваностег.
Вся фишка в том что данное сырье (АБСК+СЛЕС) является халявным, то есть испольуя только его можно получить шампунь для бесконтактной мойки? Нужен ли небольшой избыток каустической соды? Введение других компонентов не желательно так как увеличивается себестоимость.
Начет 2 мольного спирта он уже содержится в СЛЕСе (несульфатируемое вещество, для 2 мольного СЛЕСа до 3,5 %).
А насчет загущения, не будет ли страдать товарный вид?
Оптимальное кол-во отдушки и красителя ?
Был бы очень признателен за отвте. Через неделю попробую в разных соотношениях(АБСК+СЛЕС) сделать образцы о результатах сообщу.
Насчет контроля моющей способности: керхер с насадкой для получения пены + лабораторные испытания на стойкость пены
Вся фишка в том что данное сырье (АБСК+СЛЕС) является халявным, то есть испольуя только его можно получить шампунь для бесконтактной мойки? Нужен ли небольшой избыток каустической соды? Введение других компонентов не желательно так как увеличивается себестоимость.
Начет 2 мольного спирта он уже содержится в СЛЕСе (несульфатируемое вещество, для 2 мольного СЛЕСа до 3,5 %).
А насчет загущения, не будет ли страдать товарный вид?
Оптимальное кол-во отдушки и красителя ?
Был бы очень признателен за отвте. Через неделю попробую в разных соотношениях(АБСК+СЛЕС) сделать образцы о результатах сообщу.
Насчет контроля моющей способности: керхер с насадкой для получения пены + лабораторные испытания на стойкость пены
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 6:17 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Как мне говорил один представитель шведской фирмы, поставщика ПАВ, щелочь необходима чтобы процесс мойки протекал быстрее , так как масляные загрязнения присутствует в грязи, то щёлочь их лучше смывает, примерный ввод от 2 до 4% при разбавлении концентрата 1:20 - 1:100, так, по крайней мере, приводится в модельных рецептурах западных фирм, хотя есть вообще без щёлочи. Смысл товарного вида, если продукт промышленного назначения (мало кто в домашних условиях моет автоматически, в основном в ручную) - основные потребители автомойки, да и реально пользуются приготовленным раствором. Лучше так думаю наоборот добавить какой-нибудь растворитель чтобы быстро всё растворялось в керхере (мой печальный опыт с подобной смесью, натолкнул меня на эту мысль). Тоже самое и с красителем и с отдушкой (последнюю я вообще в бесконтактах не встречал, это чтоб после мойки автомобиль пах или мойщику было приятно работать ). С красителем будет больше мороки, особенно если добавлять щёлочь, надо будет подбирать щелочестойкий, а он выйдет более 15евро/кг думаю, хотя ввод обычно не большой, до 0,01%.alik12307 писал(а):Нужен ли небольшой избыток каустической соды? А насчет загущения, не будет ли страдать товарный вид? Оптимальное кол-во отдушки и красителя?
Да, это посерьёзнее, чем мои пластинки с грязью.alik12307 писал(а):керхер с насадкой для получения пены
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
В принципе понятно, поробую сделать что-нибудь похоже.О результатах сообщу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя