Технология приготовления автохимии и автокосметики
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Кохиба, а зачем загущать аш? Неудобно же с ним работать... Или это такая просьба моек?
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Ну не всем нравится "водичка"...
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Вот каким образом аминоксид проявляет свойства гидротропа? В совсем малых концентрациях "обнимашки" с ОЭ-спиртами имеют место быть, но здесь не тот случай...напишите подробнее
Насчет пены: у нее есть характеристики. Про что именно вы имеете ввиду, упоминая слово "пена"? Если про степень разбавления готового продукта при сохранении "пенной шапки" (на глаз), то иногда можно обойтись гораздо меньшими кол-вами базового АПАВ, стабилизируя ее очень небольшими кол-вами добавок в виде т.н. со-ПАВ (хотя это определение здесь не совсем подходит, но смысл, думаю, понятен).
Если в продукте у вас есть ПАВ, гасящие, либо ограничивающие пенообразование, либо делающие пену "хрупкой"-без того же аминоксида (в самом простом и дешевом варианте) вам навряд ли удастся обойтись. Либо "пены не будет", либо "фишечная" составляющая будет мала.
И так, к слову опять: повторюсь про "шнурки".
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
а что за "обнимашки" с ОЭ-спиртами?
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Структурные формулы гляньте одного и другого. "Руки" у окиси амина в этом случае.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Вообще, термин этот придумал мой коллега и приятель из Клинол. Но так уж это название пришлось мне по душе, что тоже использую.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Дело в том, что никаких особенных взаимодействий там нет. Так можно про любые ПАВы, образующие сложные мицеллы, написать.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Здесь вы абсолютно неправы, к сожалению. Вернее, написать можно про любые ПАВы, образующие сложные мицеллы, но это будет неверно в контексте данного диалога.
Сложные мицеллы образуют в идеале разнозарядные ПАВ (не путать с процессом солюбилизации, а также пространственного вплетения в силу геометрии строения...там нет сложных мицелл, есть ассоциации их групп либо даже отдельных молекул внутри мицеллы). Молекулы сложных мицелл имеют свои собственные характеристики, которые можно измерять. Причем характер заряда молекулы сложной мицеллы не всегда будет нейтральным, как некоторые могут предполагать. Все зависит и от наличия доп функциональных групп, а вернее, активных центров, которые могут повлиять на электронное распределение (электронную плотность) ну и от среды, конечно.
В нашем случае с окисью амина никакой сложной мицеллы не образуется, иначе такой "слон" просто перестанет растворяться и наоборот, потребует введения гидротропа.
"Особенное взаимодействие"-понятие столько для меня лично абстрактное, сколь же и непонятное. Поясните, что вы имеете ввиду под словом "особенное"?
Сложные мицеллы образуют в идеале разнозарядные ПАВ (не путать с процессом солюбилизации, а также пространственного вплетения в силу геометрии строения...там нет сложных мицелл, есть ассоциации их групп либо даже отдельных молекул внутри мицеллы). Молекулы сложных мицелл имеют свои собственные характеристики, которые можно измерять. Причем характер заряда молекулы сложной мицеллы не всегда будет нейтральным, как некоторые могут предполагать. Все зависит и от наличия доп функциональных групп, а вернее, активных центров, которые могут повлиять на электронное распределение (электронную плотность) ну и от среды, конечно.
В нашем случае с окисью амина никакой сложной мицеллы не образуется, иначе такой "слон" просто перестанет растворяться и наоборот, потребует введения гидротропа.
"Особенное взаимодействие"-понятие столько для меня лично абстрактное, сколь же и непонятное. Поясните, что вы имеете ввиду под словом "особенное"?
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Для образования сложных мицелл абсолютно не обязательно, чтобы ПАВы были разнозарядными. Они даже могут иметь одинаковый заряд.
"Особенное взаимодействие" - это всё к вашим же "рукам". Если есть какие-то данные по взаимодействию между АО и ОЭ-спиртами, приведите их, пожалуйста. Если нет, давайте просто в теории посмотрим, какие "обнимашки" там возможны (в щелочной среде). Что по-вашему формируется?
"Особенное взаимодействие" - это всё к вашим же "рукам". Если есть какие-то данные по взаимодействию между АО и ОЭ-спиртами, приведите их, пожалуйста. Если нет, давайте просто в теории посмотрим, какие "обнимашки" там возможны (в щелочной среде). Что по-вашему формируется?
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Конечно АО являются сопавами к апавам, в первую очередь, и как практика показала в других продуктах при введении большого количества солей отлично работают как гидротропы в малых количествах прямо на глазах... Пенообразующие свойства у них высокие, но структуру пены делают не они... Вся игра в аш происходит в сочетании апавов с апг, правда не со всеми (здесь не хочу писать о конкретных апг, пусть народ сам ищет...). Смесь слес, аос и ао в АШ все равно не дадут той "шапки" как не старайся, а слес+аос+апг дают даже без ао... Получалась (пена) и без альфы, только слеса уходит куча... А загущение без АО в АШ не сделать, это факт... но мойки предпочитают более жидкие, это у нас, хотя видел и густые, но ооочень редко...
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Зачем так глубоко копать (про мицеллообразование, хвосты, ККМ и тд)? Достаточно здесь понятий солюбилизации и синергизма... не очень большой выбор Доступных ингредиентов, итак всё дорожает как на дрожжах, не успеваешь калькуляции переписывать... Так что приходится работать на 7-10 павах исходя только из цен... Пришлось недавно отказаться от абск (а пав-то прикольный в некоторых средствах), никто к нам не возит, логистика убивает рентабельность...
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Эксол возит, по крайней мере, крайний раз у них бралиGSosn писал(а): ↑Пт фев 26, 2021 8:42 pmЗачем так глубоко копать (про мицеллообразование, хвосты, ККМ и тд)? Достаточно здесь понятий солюбилизации и синергизма... не очень большой выбор Доступных ингредиентов, итак всё дорожает как на дрожжах, не успеваешь калькуляции переписывать... Так что приходится работать на 7-10 павах исходя только из цен... Пришлось недавно отказаться от абск (а пав-то прикольный в некоторых средствах), никто к нам не возит, логистика убивает рентабельность...
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Конечно не обязательно (написал же: "в идеале", в таком случае ассоциат будет стабильным и упорядоченно-сложным...это про сложную мицеллу, образованную молекулами-ассоциатами двух или даже нескольких разнозаряженных ПАВ).DFX писал(а): ↑Пт фев 26, 2021 2:30 pmДля образования сложных мицелл абсолютно не обязательно, чтобы ПАВы были разнозарядными. Они даже могут иметь одинаковый заряд.
"Особенное взаимодействие" - это всё к вашим же "рукам". Если есть какие-то данные по взаимодействию между АО и ОЭ-спиртами, приведите их, пожалуйста. Если нет, давайте просто в теории посмотрим, какие "обнимашки" там возможны (в щелочной среде). Что по-вашему формируется?
Про равнозаряженные ПАВ-приведите пример, пожалуйста. Я, кроме как, изменений форм от сферической до цилиндрической через глобулярную ну и до единого кластера, что-то не знаю. Но это просто переходы концентрации через ККМ-ы разных степеней. Там вообще достаточно 1 вещества и воды.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Пардон. Ну вот так изъясняюсь иногда очень "из-далека"... согласен, не всегда понятно...Дело, конечно, не в "руках"...Это было лишь направление для верного созерцания))) Увидевший "руки"-обратит внимание на главное-"голову" между ними....Ну я так, по крайней мере предположил...
Никакого особенного взаимодействия нет, конечно...ибо неоткуда ему взяться. Солюбилизация происходит, но ограниченная сильно ввиду геометрии этих молекул: и спиртов с их наличием гидрофильных фрагментов окиси этилена и окиси амина, которая является весьма специфичной с точки зрения строения молекулой. Поэтому для "наших" растворов эта способность аминоксида меня и удивляет. Возможно, кто-то спиртами составы просто "солит-перчит"...поэтому прокатывает.
Расписывать что и как не вижу смысла, так как это не относится к этой ветке. И так, по существу, воды много пошло. Вы выше написали негрубую, но все же неточность, я на это указал. Понимаю ваше желание показать свои знания...это хорошее дело...Но тогда уж надо чтобы они еще были максимально полными смысла в данном контексте... Считаете, правда ваша-как угодно...пусть будет для вас так. Я оспаривать не намерен.
Если вы просто хотите полемизировать со мной на какие либо темы-я вам не оппонент. Может, кто другой поможет.
P.S. Не пишу "вы" с заглавной буквы вовсе не из-за неуважения, не подумайте, просто shift лень нажимать.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Спасибо, Кохиба... У нас кроме ЕТС и РХС никого нет... Остальные "дотягиваются" только до Ростова-н-Д... Вообще-то странно, южнее Ростова много производств открылось... Очень крупные сами конечно возят, это понятно, но многим столько не надо... Сложно с закупками, щелочь по 75!!! Это не нормально! Китайская по 68, а наша по 75... только в нашей великой стране такое возможно... Почему "наш" слес стоит столько же сколько из Кореи? Вот тебе и импортозамещение... качество под вопросом, а цены мировые... Как конкурировать с крупными заводами? Делать 3% пав и 5% соли совесть не позволяет, а продавцы типа "светофор" хотят МС по стоимости флакон+вода... Это я ко всем, особенно к мечтателям покорить регионы своими АШ... Расслабьтесь и делайте то, что покупают тоннами... Так легче жить...
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Вы правильно заметили, что нужно понимать ЧТО нужно улучшать двумя АО. Лично я АО из некоторых составов убрал вовсе...и стало лучше.
Не замечал, чтобы АО были гидротропами. Возможно, не туда смотрел. АОС мне не нравится. Особенно зимой.
Не замечал, чтобы АО были гидротропами. Возможно, не туда смотрел. АОС мне не нравится. Особенно зимой.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Я абсолютно без претензий. Просто было интересно, вдруг какие-то новые исследования появились.Кохиба Робустас писал(а): ↑Сб фев 27, 2021 3:17 pmКонечно не обязательно (написал же: "в идеале", в таком случае ассоциат будет стабильным и упорядоченно-сложным...это про сложную мицеллу, образованную молекулами-ассоциатами двух или даже нескольких разнозаряженных ПАВ).
Про равнозаряженные ПАВ-приведите пример, пожалуйста. Я, кроме как, изменений форм от сферической до цилиндрической через глобулярную ну и до единого кластера, что-то не знаю. Но это просто переходы концентрации через ККМ-ы разных степеней. Там вообще достаточно 1 вещества и воды.
По катионным смешанным мицеллам были исследования на dodecyl pyridinium chloride (DPC), cetylpyridinium chloride (CPC), tetradecyltrimethylammonium bromide (TTAB), cetyl trimethyl ammonium bromide.
Для НПАВ - смеси polyoxyethylenesorbitan monopalmitate (Tween-40), polyoxyethylene cetyl ether (Brij-56).
Вообще, статей довольно много по этим темам. Поэтому появляется такое ощущение, что смешанные мицеллы в многокомпонентных системах скорее образуются, чем нет.
П.С. я приверженец на "Вы" только в официальной переписке. Всё в порядке )
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
Смешанные мицеллы-да, конечно (".....а также пространственного вплетения в силу геометрии строения...." ну веди писал же) Сложной (образованной из ассоциатов молекул (основное отличие таких агрегатов-упорядоченная структура)) там не из чего быть. Тут надо просто разобраться в определениях.
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
В моём контексте "смешанные" = "сложные". Существует несколько моделей описывающих процессы образования сложных мицелл. Большую роль играют не только стерические и электростатические взаимодействия, но и энтальпия, энтропия и т.д. В сложных мицеллах ПАВы располагаются упорядоченно, а не абы как.
Про мицеллы из "ассоциатов молекул", применительно к ПАВам, - не встречал.
Про мицеллы из "ассоциатов молекул", применительно к ПАВам, - не встречал.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики
На самом деле встречали и не раз, просто не обращали внимания. Причем совершенно не в лабораторных опытах, а в быту...))) Например, в дорогих, как правило, гелях для стирки...Некоторые производители применяют "фишечный" компонент в систему на АПАВ. Влезает неохотно, как раз по причине низкой растворимости продукта взаимодействия его с АПАВ, но моющие свойства улучшаются.
По поводу упорядоченной структуры внесу ясность, чтобы поняли верно: "упорядоченная структура сложных молекул одного вида. То бишь, как на примере в этом посту выше.
А так, в в системах, которые перешагнули вид мицеллярного раствора, абы как уже ничего не происходит...сложные они там или простые...не важно. В мицеллах желчи вообще любопытно: им еще надо на 7 молекул кислот 2 молекулы лецитина и одну холестерина, чтоб упаковаться в нее самую. Так что порядок во всем нужен...
По поводу упорядоченной структуры внесу ясность, чтобы поняли верно: "упорядоченная структура сложных молекул одного вида. То бишь, как на примере в этом посту выше.
А так, в в системах, которые перешагнули вид мицеллярного раствора, абы как уже ничего не происходит...сложные они там или простые...не важно. В мицеллах желчи вообще любопытно: им еще надо на 7 молекул кислот 2 молекулы лецитина и одну холестерина, чтоб упаковаться в нее самую. Так что порядок во всем нужен...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей