Технология приготовления автохимии и автокосметики

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Вс сен 09, 2018 5:41 pm

Вдумчиво прочитал весь форум, множество вопросов отпало, общий вектор мысли понятен. Заметил такую особенность: в начале форума в рамочных рецептурах был только трилон для связывания солей жёсткости или его аналоги. Потом в большинстве рецептур появилась нейтрализованная hedp. Но их соотношения в рецептурах гуляют в огромных пределах - и 10:1 и 1:1 и до 4:6 (HEDP:EDTA). Я почти уверен, никакого эффекта синергии тут не проявляется. Конечная связующая величина так и остаётся постоянной для каждого комплексона. Почему такой разброс? На данный момент цены на них в целом одинаковы, может стоить вообще что то одно брать? В чем "соль" таких разных соотношений? Всем мир!

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Пн сен 10, 2018 8:40 am

Соль вот в чём:

The competition concerns a number of ligands for a single metal rather than a number of metals for a single ligand . The mobility of ligands can be
used to explain the ability of blends of sequestrants to keep the polyvalent cations soluble. In actual fact, the stoichiometric sequestrants (e.g., EDTA, NTA, MGDA and GLDA) precipitate only when all their charge is saturated by ions of polyvalent metals. Consequently, if one still - free charge of EDTA is sufficient to keep all the complexes soluble, it is also proved that multivalent cations above the stoichiometry will precipitate all the remaining complexes. Besides this, the stoichiometric sequestrants show stability constants and reaction rates generally higher than the threshold sequestrants. This means that the stoichiometric sequestrants first react and are saturated by polyvalent cations when they work together with the threshold sequestrants. In spite of this, the stoichiometric sequestrants do not precipitate and keep their sequestering ability even in sub-stoichiometric conditions in the presence of threshold sequestrants. The reason is simply due to the huge amount of intra - and extramolecular coordination bonds sustained by the threshold sequestrants. Some of these are always sufficiently free to allow the stoichiometric ones to exchange ligands and help them to remain soluble. Of course, thresholds have not the same ability to provide a suitable configuration to help stoichiometrics to remain soluble. Thus, mixtures of sequestrants must be tailored to the expected fi eld of application (pH and type of contamination). Experience proves that the best performing blends include a stoichiometric EDTA, NTA, MGDA, GLDA, and IDS (order of result) combined with a threshold ATMP, PBTC, and DTPMP (order of preference).

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Ср сен 12, 2018 12:43 pm

Видел ранее информацию в виде сводной таблицы что ТРИЛОН Б связывает 13,7 мг -экв/л. Это для какого эквивалента по самому хелату? Т.е. 1 грамм Трилона сколько может связать миллиграмм солей жесткости? :very_shuffle:

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Чт сен 13, 2018 12:39 pm

Постараюсь сам ответить на свой вопрос: По реакции 1 моль трилона + 1моль кальция выходит соотношение:
336гр/моль -40 гр/моль. Т.е. для связывания 1 грамма ионов Са2+ необходимо: 8,4 гр ТРИЛОН Б? Все верно? Простите если накосячил)

Вячаслав
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Вячаслав » Пт сен 14, 2018 8:51 am

Нашел рецепт изготовления автошампуня:
Вода-49%
Гидроокись натрия-12%
ОЭДФк-14%
ПАВ-анионно-неионогенного типа-13%
КУМОЛСУЛЬФОНАТ-10%
ИПС-2%
Пока сделать продукт не пробовал, не могу подобрать ПАВ.Может, кто подскажет с какими ПАВ поработать?

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Пт сен 14, 2018 9:43 am

Это рецепт фирмы http://xematek.com/catalog/poverchnostn ... stva/as_1/
ПАВ их производства.

Вячаслав
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Вячаслав » Пт сен 14, 2018 10:54 am

К сожалению, там,видимо, не осталось ни фирмы, ни полфирмы,так как на звонок не один телефон не отвечает и концов их не найти.

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пт сен 14, 2018 10:54 am

Напишите в электронку - там раньше отвечали

Вячаслав
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Вячаслав » Пт сен 14, 2018 10:57 am

Вдогонку, DFX, может у Вас есть какие-то выходы на них,буду признателен.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пт сен 14, 2018 3:20 pm

На самом деле - эту рецептуру выкладывали на автомойка.com. Для саморекламы, видимо.
В принципе, АС-1 легко заменяется тривиальными ПАВ. Кумолсульфонат тоже не единственный возможный вариант. ОЭДФ - да еще в таком количестве - сейчас не актуален. А спирт - вообще не нужен. И если все это принять во внимание - получим средство, которое будет мыть с приличным разбавлением. Как-то так.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Пт сен 14, 2018 4:19 pm

Вячаслав писал(а):
Пт сен 14, 2018 10:57 am
Вдогонку, DFX, может у Вас есть какие-то выходы на них,буду признателен.
Широков Дмитрий
+7 926 I62-99-67

Ещё можете попробовать через их шампунную марку связаться http://borger-auto.ru

Вячаслав
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:50 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Вячаслав » Пт сен 14, 2018 4:31 pm

dara.ru, огромное Вам спасибо, за ценнейшие советы! Если я правильно понял для экономии ОЭДФк, надо приготовить( водный раствор ОЭДФк и водный раствор гидроокиси натрия с расчетным %-ным содержанием сухих веществ) так, чтобы после протекания реакции, свободной щелочи в полученном растворе конечного объема продукта после складки всех компонентов оказалось ,примерно, 2% ? Или я ошибаюсь? Тогда прошу, великодушно, разъяснить Ваше высказывание"ОЭДФ - да еще в таком количестве - сейчас не актуален". По поводу ПАВ- буду экспериментировать. Результат отпишу.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пт сен 14, 2018 4:44 pm

ОЭДФк сейчас очень сильно подорожала (до 179 за кило). Поэтому не выдерживает конкуренцию с Трилоном Б. Тем более, что ее надо еще и нейтрализовать. В итоге совсем дорого выходит. К стати нейтрализуют ее без всяких ухищрений - растворяют щелочь, остужают если это едкий натр, потом добавляют ОЭДФк. И снова остужают. И все.
Просто комплексона и не надо столько для этой рецептуры. И тогда все остальное складывается легко и просто.
Последний раз редактировалось dara.ru Пт сен 14, 2018 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пт сен 14, 2018 4:46 pm

А свободной щелочи надо малость побольше, чем пара процентов. Впрочем, я об этом уже писал неоднократно. Как-то так.

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пт сен 14, 2018 4:59 pm

dara.ru писал(а):
Пт сен 14, 2018 4:46 pm
А свободной щелочи надо малость побольше, чем пара процентов. Впрочем, я об этом уже писал неоднократно. Как-то так.
А я не раз читал ваши посты, что щелочь вообще то и не нужна :very_shuffle:

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пт сен 14, 2018 5:02 pm

dara.ru писал(а):
Пт сен 14, 2018 4:44 pm
ОЭДФк сейчас очень сильно подорожала (до 179 за кило). Поэтому не выдерживает конкуренцию с Трилоном Б.
Фантастические цены какие то! Это если десятки тонн закупить? В свободном доступе все значительно дороже. Трилон вижу стоит столько же. Или Вы считаете напрямую закупку с Китая для себя? :dontknow:

Кохиба Робустас
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Сб сен 15, 2018 11:25 am

У нас сейчас вход 183 за тонну.

Blacky
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Пн сен 17, 2018 9:52 am

Трилон стоит столько же, но его гасить не нужно. Вот и выходит, что дешевле выходит - извините за каламбур)
Вообще, конечно, мало понятно, почему так цены выросли на ОЭДФ.

vadim_unique
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пн сен 17, 2018 2:45 pm

У меня вопрос несколько другого направления: вижу что все производители форумчане стараются демпинговать цены, сделать подешевле чем основной конкурент на рынке и это понятно для чего, чтоб занять свой кусочек рынка или кусманище)

А никто не пробовал продавать свой АШ по заведомо завышенной цене для потребителей/мойщиков частников? Ну там машинку на даче или у гаража помыть? Понятное дело тут объемов не будет сразу, обычно берут 1- 5 кгканистру, но блин всякие керкер шампуни и подобные им стоят в пересчете значительно подороже чем продукт в 22 кг канистре для автомоек и люди все равно покупают их. Так они еще и не отмывают качественнее. Что думаете господа?

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Пн сен 17, 2018 3:21 pm

Для частников все давно уже продают через интернет. Но обороты там небольшие.

Цена на ОЭДФ выросла из-за заботы Китая об экологии.
И не очень понятно, как вы так легко меняете трилон на ОЭДФ, если у них немного разный функционал?

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей