Технология приготовления автохимии и автокосметики

dara.ru
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Вт янв 16, 2018 9:47 am

avor писал(а):
Пн янв 15, 2018 7:00 pm
У ИПСа летальная доза на крысах в 2,5 раза выше 5г/кг для кого-то это не много. Но судя по отчетам медиков ИПС практически не встречается, как причина в смерти. И вы совершенно правы ИПС метаболизирует в ацетон, который является естественным продуктом метаболизма человеческого организма, даже менее токсичным, чем естественный же продукт ацетальдегид.
А разница в ФХ свойствах у них конечно огромна. Примерно как у толуола и бензола :)
У ИПСа наркотическое действие на порядок больше, чем у этанола. Поэтому и с летальностью не так напряженно. Потребитель успевает нажраться до отключки, прежде чем наберет летальную дозу. Не раз наблюдал это в Усолье Сибирском на ХимФармКомбинате (работает ли еще?) в конце 80-х прошлого века. Там ИПС был в большом ходу, потому как "меньше надо". Сам не пробовал, но говорят: башка с него утром сильно болит.
Правда, это как-то совсем не автохимическая тема.

dara.ru
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Вт янв 16, 2018 9:58 am

Про метасиликат и фосфаты, по-моему - полная ерунда. Тогда и гидроксид натрия должен выступать как "инактиватор" КПАВ. То есть применение катионников в системах б/к теоретически не обосновано. Ерунда какая-то, с одной стороны. А с другой - применение КПАВ в автохимии неуклонно снижается. Так что - с какой стороны посмотреть.

DFX
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Вт янв 16, 2018 2:54 pm

dara.ru писал(а):
Вт янв 16, 2018 9:58 am
А с другой - применение КПАВ в автохимии неуклонно снижается. Так что - с какой стороны посмотреть.
Не очень понятно, почему. Ведь полимерная структура краски/лака, которой покрыта машина, несёт отрицательный заряд. И в результате химесорбции кпав на эту поверхность, она приобретает гидрофобные свойства. Как результат - шампунь-кондиционер 2в1.

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вт янв 16, 2018 3:58 pm

Вы думаете в щелочной среде у амина будет присутствовать выраженный положительный заряд?

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вт янв 16, 2018 4:02 pm

Гидрофобные свойства будут выражены, только если у КПАВ будет парочка увесистых гидрофобных радикала при азоте. В противном случае чему там гидрофобить?

dara.ru
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Вт янв 16, 2018 4:13 pm

Вот и я о том же.

_Slava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 1:47 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение _Slava » Вт янв 16, 2018 4:40 pm

Доброго времени! Кто-то пользовался когда-нибудь полосочным тестом? В каком разведении он наиболее информативен?

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вт янв 16, 2018 7:23 pm

Информативность у него низкая. Так...для очень грубой оценки отличий работы пары составов.

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вт янв 16, 2018 7:24 pm

Кстати, кто как решает вопрос, связанный с подорожанием сырья в Китае?

DFX
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Вт янв 16, 2018 8:37 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Вт янв 16, 2018 4:02 pm
Гидрофобные свойства будут выражены, только если у КПАВ будет парочка увесистых гидрофобных радикала при азоте. В противном случае чему там гидрофобить?
Обычно в КПАВ для мойки всё именно так
Кохиба Робустас писал(а):
Вт янв 16, 2018 3:58 pm
Вы думаете в щелочной среде у амина будет присутствовать выраженный положительный заряд?
Зависит от рН. Если это четвертичный амин, то заряд там присутствует всегда. Вопрос в том, насколько он экранирован и происходит ли сорбция, либо задействован другой механизм

dara.ru
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Ср янв 17, 2018 10:01 am

На самом деле, можно много теоретизировать, но в конечном счете главный критерий - практика. Если 5 лет назад доля б/к на КПАВ значительно превышала 50%, то сейчас (по моим оценкам) и до 30% не дотягивает. И это при том, что б/к хуже мыть не стали.

dara.ru
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Ср янв 17, 2018 10:02 am

Кохиба Робустас писал(а):
Вт янв 16, 2018 7:24 pm
Кстати, кто как решает вопрос, связанный с подорожанием сырья в Китае?
Это про щелочь?

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср янв 17, 2018 10:17 am

Щелочь, комплексоны...слышал, с12диметиламин подорожал в полтора раза...так что можно и к некоторым ПАВ быть готовым

_Slava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 1:47 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение _Slava » Ср янв 17, 2018 10:38 am

Кохиба Робустас писал(а):
Вт янв 16, 2018 7:23 pm
Информативность у него низкая. Так...для очень грубой оценки отличий работы пары составов.
Да, понимаю, но все же хотелось узнать в какой концентрации лучше разводить

Аватара пользователя
Khimik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт май 20, 2016 8:19 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Khimik » Ср янв 17, 2018 10:54 am

2-5 мл на литр воды каждого БК ,потом в стаканы по 50 мл,и на кузов с двух рук тонкой струйкой, через 2-3 мин.,сполоснуть обычной водой по 0,5 литров обе полоски
Последний раз редактировалось Khimik Ср янв 17, 2018 12:28 pm, всего редактировалось 2 раза.

Жугу.ру
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2018 7:55 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Жугу.ру » Ср янв 17, 2018 12:11 pm

Здравствуйте Уважаемые химики!
Найдя этот форум, решил что перечитаю его весь и я уже на 50 той странице. Догоню вас дней через 10, учитывая ваши темпы), но разобраться с рецептами выложенными ниже без Вашей помощи я все равно не смогу.
Базовый рецепт предлагает Русхимсеть.
Может быть кто-то работал с ним? Что лишнего, что добавить?
Образцы пришлют тоже только в феврале, а работать надо уже сейчас. На местном складе все есть, но страшно все купить по бочке да по мешку. В Самаре все мойки работают с grass. Можно ли иметь хоть какую-то надежду на конкурентоспособность по качеству и цене? Хотя сами русхимсеть пишут, что раствор применяется 1 к 50, а у грасс 1 к 100 и цена на мойку приходит 2025 руб за 20 л.

а b c
KOH - - 6,50%
NaOH 2,00% 3,00% -
HEDP 4,00% 4,00% 5,00%
EDTA 40 18,00% 10,00% 10,00%
TKPP 4,00% 4,00% -
Na-metasilicate - - 4,00%
Activae DGR 648 8,00% 9,00% 8,00%
Вода до 100 %
pH 2% раствора 10,6 12,9 13,1
себестоимость 65,35 54,28 53,00
канистра(170 р) 1500,00 1260,00 1240,00

Помогите пожалуйста.

Кохиба Робустас
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Ср янв 17, 2018 12:21 pm

Для _Slava:
Возьмите минимум и максимум рекомендованного производителем разбавления.
И сравнивайте рабочие растворы.
Зачем сравнивать 0,5% раствор, если один продукт работает на 2%, другой-на 1.5%, к примеру. А стоить они могут одинаково.
Самый лучший способ "простого" тестирования-нанесение через распылитель/триггер, выдержка и смыв (даже из ведра).
Без должной выдержки трудно оценить действительную эффективность работы продукта, так как агрессивные продукты с высоким содержанием свободной щелочи, "маленьких" эфиров гликолей и пр. требуют меньшее время экспозиции, и, соответственно, на "первых" порах могут показать себя с более выгодной стороны.
А вот невыгодную сторону вы увидите позже и, возможно, не сразу.

Аватара пользователя
Khimik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт май 20, 2016 8:19 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Khimik » Ср янв 17, 2018 12:30 pm

Видимо человека интересуют имено полосковый метод сравнения БК

Аватара пользователя
Khimik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт май 20, 2016 8:19 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Khimik » Ср янв 17, 2018 12:40 pm

Жугу.ру писал(а):
Ср янв 17, 2018 12:11 pm
Здравствуйте Уважаемые химики!
Найдя этот форум, решил что перечитаю его весь и я уже на 50 той странице. Догоню вас дней через 10, учитывая ваши темпы), но разобраться с рецептами выложенными ниже без Вашей помощи я все равно не смогу.
Базовый рецепт предлагает Русхимсеть.
Может быть кто-то работал с ним? Что лишнего, что добавить?
Образцы пришлют тоже только в феврале, а работать надо уже сейчас. На местном складе все есть, но страшно все купить по бочке да по мешку. В Самаре все мойки работают с grass. Можно ли иметь хоть какую-то надежду на конкурентоспособность по качеству и цене? Хотя сами русхимсеть пишут, что раствор применяется 1 к 50, а у грасс 1 к 100 и цена на мойку приходит 2025 руб за 20 л.

а b c
KOH - - 6,50%
NaOH 2,00% 3,00% -
HEDP 4,00% 4,00% 5,00%
EDTA 40 18,00% 10,00% 10,00%
TKPP 4,00% 4,00% -
Na-metasilicate - - 4,00%
Activae DGR 648 8,00% 9,00% 8,00%
Вода до 100 %
pH 2% раствора 10,6 12,9 13,1
себестоимость 65,35 54,28 53,00
канистра(170 р) 1500,00 1260,00 1240,00

Помогите пожалуйста.
Готовьтесь к тому ,что этим занятием вы займёте все своё свободное, и не свободное время , а так берите образцы сырья, и пробуйте.

_Slava
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 1:47 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение _Slava » Ср янв 17, 2018 12:49 pm

Всем спасибо, уже начал тестить.

Для Жугу.ру - разве сам по себе дрг 648 может дать достаточно пены? Рекомендую дождаться образцов и не покупать бочки мешки

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя