Технология приготовления автохимии и автокосметики

vadim_unique
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пт июн 07, 2019 5:55 am

Blacky писал(а):
Чт июн 06, 2019 2:38 pm
Возможно. А вы обходитесь без него, я так понимаю?
Пробую и с ним и без него, но у меня с трилоном как-то похуже результаты, не совсем могу понять почему. И состав труднее сбалансировать, да и по результатам мойки не доволен.

Blacky
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Пт июн 07, 2019 8:58 am

Жидкое стекло само по себе не стабильно в растворах, если я не ошибаюсь, о чем на форуме тоже писалось. Я не проверял, честно говоря. По поводу стабилизации 5-7% щелочи в растворе, Кохиба верно пишет - "смотря что там лежит" - а что там может лежать кроме воды, щелочи, пары видов пав, комплексонов и гидротропа для стабилизации?) Не уж то на стабилизацию состава с 2% щелочи потребуется столько же гидротропа, как на стабилизацию состава с 7% щелочи?

Blacky
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 10:31 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Blacky » Пт июн 07, 2019 9:30 am

vadim_unique

Трилон смягчает воду, но не моет сам по себе.

vadim_unique
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пт июн 07, 2019 10:02 am

Blacky писал(а):
Пт июн 07, 2019 9:30 am
vadim_unique

Трилон смягчает воду, но не моет сам по себе.
Знаю, от составов с ним больше налета остаётся ( известкового или как там он правильно называется ) Ну это лично у меня. Может позже состав доработаю с трилоном

Кохиба Робустас
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пт июн 07, 2019 11:03 am

Blacky писал(а):
Пт июн 07, 2019 8:58 am
Жидкое стекло само по себе не стабильно в растворах, если я не ошибаюсь, о чем на форуме тоже писалось. Я не проверял, честно говоря. По поводу стабилизации 5-7% щелочи в растворе, Кохиба верно пишет - "смотря что там лежит" - а что там может лежать кроме воды, щелочи, пары видов пав, комплексонов и гидротропа для стабилизации?) Не уж то на стабилизацию состава с 2% щелочи потребуется столько же гидротропа, как на стабилизацию состава с 7% щелочи?
У всех все "по-разному лежать может".
Соли могут быть калиевые или натриевые.
Базовые ПАВ обладают разной гидротропной силой: AOS, SLES, амины этоксилированные, алкилсульфаты, у кого-то саркозинаты (бывает и такое)-все так или иначе сами по себе улучшают растворимость НПАВ. ЛабсNa- не в счет.
Те же аминоксиды совершенно по-разному входят в рецептуры в зависимости от цепочки и наличия/отсутствия амидопропильной группы. Большую работу по аминоксидам провел в свое время мой коллега из "Клинол",он теперь, наверное, самый большой спец по ним.
Полимеры еще бывают в составе БК.
Разные гликолевые эфиры по-разному ведут себя в продуктах. Одни "легче" расслаивают систему, другие-допускают бОльший процент ввода, не внося изменений.
Опять-таки, жидкое стекло-очень неохотно входит в нагруженные системы.
Пара процентов продукта типа HBC-40 очень охотно развалят Вашу анионную систему. Мыть будет лучше, но какой ценой-решать Вам.
Ну и самое огромное "поле"-это НПАВ. Есть такие "фрукты", что присутствие пары процентов их в продукте обойдется Вам в "копеечку" при стабилизации даже 1% cв. NaOH.
Отвечу в конце на вопрос из цитаты: логично, что при остальных одинаковых условиях, 7% щелочи потребуют больше гидротропа, нежели 2. Но вот некоторые системы ПАВ при 7% не будут уже нормально работать. Да и такое кол-во электролита сильно скажется на смачивании.
Рассуждения верны из соображений, что для 2% и 7% конечное разбавление одинаковое.

GSosn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пт июн 07, 2019 10:24 pm

vadim_unique писал(а):
Пт июн 07, 2019 5:51 am
Blacky писал(а):
Чт июн 06, 2019 7:25 pm
Кохиба Робустас писал(а):
Чт июн 06, 2019 12:39 am
Смотря что в этом самом растворе помимо щелочи.
Т.е. вы чем-то другим поднимаете ph?
На форуме проскакивало много раз использование "жидкого стекла" для поднятия ph не используя щелочи, думаю речь о нем

При чем тут жидкое стекло? 1% р-р метасиликата дает рН 12 и 7% р-р щелочи тоже 12, и 10% метасиликата 12, а сода кальцинированная 11,5 при 1%..., и что? Какое поднятие рН? Вы о чем? БК - это сильнощелочное МС по-любому. У кого сколько свободной щелочи - каждый решает сам. Что бы поднять рН (10% р-р) до 13 и выше надо собод щелочи ввалить больше 15. Ну есть же литература, гоняете туда-сюда инфу...

GSosn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пт июн 07, 2019 10:43 pm

Вопрос о гидротропах в БК конечно интересен, но кажется не актуален по причине присутствия большого кол-ва нПавов 5 и >%, они сами являются отличными гидротропами (АПГ и АО), + ввод растворителей 1-3% (опять же гидротропов) позволяет удерживать сильнощелочную систему в достаточно равновесном состоянии. При 2-3% св. щелочи нет смысла вообще заморачиваться, да и при 5-7 без проблем удержится, на крайняк можно ксилола или кумола капнуть 1%. У меня 9-10% спокойно держится при sxs 1% вообще без неионогенки (не в БК, не пугайтесь).

Кохиба Робустас
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Сб июн 08, 2019 9:52 am

Весьма неверно изложено.

Кохиба Робустас
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Сб июн 08, 2019 9:56 am

Про "поднятие pH", думается, это-"поднятие" показателя рабочих растворов до "приемлемых" значений. В этом случае мы имеем дело с увеличением буферной емкости. Метасиликат подойдет, как и ряд похожих солей.

040500
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение 040500 » Вс июн 09, 2019 1:47 pm

1% метасиликат натрия и 7% гидроксид натрия никак не могут быть одинаковыми по рН. Цитата с этого же форума: "Сообщение amik » Пн мар 12, 2007 11:14 am

Зачем усложнять :? Вопрос явно от абитуриента или студента. Вот например из Справочника Химика для NaOH при концентрации 2моль/л коэфф.активности 0.7. Следовательно рН уже зашкалит за 14. Про более крепкие и не говорю. 15 должен стать где-то при 7-8 моль/л". 2моль/л это 8%-ный натрия гидроксид, а 7%-ный должен быть не меньше рН14.

GSosn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пн июн 10, 2019 9:43 am

040500 писал(а):
Вс июн 09, 2019 1:47 pm
1% метасиликат натрия и 7% гидроксид натрия никак не могут быть одинаковыми по рН. Цитата с этого же форума: "Сообщение amik » Пн мар 12, 2007 11:14 am

Зачем усложнять :? Вопрос явно от абитуриента или студента. Вот например из Справочника Химика для NaOH при концентрации 2моль/л коэфф.активности 0.7. Следовательно рН уже зашкалит за 14. Про более крепкие и не говорю. 15 должен стать где-то при 7-8 моль/л". 2моль/л это 8%-ный натрия гидроксид, а 7%-ный должен быть не меньше рН14.
А вы сделайте состав с павами (5-7%), трилоном, метасиликатом (все равно), гидроксидом 7% и замеряйте рН... Если 13 наберется, то я очень удивлюсь. Мы же не про водные растворы говорим.

040500
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение 040500 » Пн июн 10, 2019 10:39 am

GSosn писал(а):
Пн июн 10, 2019 9:43 am
040500 писал(а):
Вс июн 09, 2019 1:47 pm
1% метасиликат натрия и 7% гидроксид натрия никак не могут быть одинаковыми по рН. Цитата с этого же форума: "Сообщение amik » Пн мар 12, 2007 11:14 am

Зачем усложнять :? Вопрос явно от абитуриента или студента. Вот например из Справочника Химика для NaOH при концентрации 2моль/л коэфф.активности 0.7. Следовательно рН уже зашкалит за 14. Про более крепкие и не говорю. 15 должен стать где-то при 7-8 моль/л". 2моль/л это 8%-ный натрия гидроксид, а 7%-ный должен быть не меньше рН14.
А вы сделайте состав с павами (5-7%), трилоном, метасиликатом (все равно), гидроксидом 7% и замеряйте рН... Если 13 наберется, то я очень удивлюсь. Мы же не про водные растворы говорим.
А как же "есть же литература, гоняете туда-сюда инфу". Вы свои экспериментальные данные выдаёте за прописные истины. Ещё предложите автохимикам заменять 70кг Щелочи (на тонну) на ведро (10кг) метасиликата (на тонну)!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Пн июн 10, 2019 7:38 pm

GSosn писал(а):
Пн июн 10, 2019 9:43 am
А вы сделайте состав с павами (5-7%), трилоном, метасиликатом (все равно), гидроксидом 7% и замеряйте рН... Если 13 наберется, то я очень удивлюсь. Мы же не про водные растворы говорим.
А че про спиртовые или там бензиновые растворы говорим?
рН-метры в растворах ПАВ работают некорректно.
Большинство электродов рН-метров при рН выше 12 работают некорректно.

vadim_unique
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Пн июн 10, 2019 7:44 pm

По мне так сделать 5 - 10 составов с разным процентом щелочи и померить их вообще не проблема. А потом выбрать что подходит. Взять для сравнения фирменный состав. Погрешности ph метров будут одинаковыми, если такие вообще будет иметь место. Главное это весь состав в целом. Рассуждение то о мелочи по сути. Лучше про павы погутарить)

040500
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение 040500 » Пн июн 10, 2019 9:35 pm

Концентрированные растворы автошампуней для замера рН-метром надо одинаково разбавлять, например, до 1% во избежание влияния солевого эффекта на коэффициент активности http://www.fptl.ru/biblioteka/labtehnik ... H_2010.pdf Конечно 1% метасиликата в 7%-ной щелочи автошампуня будет мало отличаться по величине рН от просто 7%-ного раствора щелочи в композиции автошампуня. Подщелачивать лучше щелочью, а не метасиликатом или жидким стеклом, которые в готовом составе могут просто не раствориться.

GSosn
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Чт июн 13, 2019 10:25 pm

Я всегда был против жид стекла в БК и другим не советую, забивает сопла на раз. Замеры рН делаю только 1% или 10% р-ра, иначе некорректные результаты. Составы БК, антижира и др сильнощелочных МС при 7-9% свобод щелочи никогда не получались больше 12,7...
РН метр профи от -2 до 16.

vadim_unique
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Вс июн 23, 2019 7:39 am

Могу подписаться под каждым постом про жидкое стекло: прекрасный прозрачный моющий состав с его содержанием при охлаждении становится гелеобразно мутной гадостью. Такое точно зимой приведёт к беде. Сейчас сравниваю моющую способность с ним и без. Такой хоккей нам не нужен)

dara.ru
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Пн июн 24, 2019 3:56 pm

Используйте пентагидрат, и никаких проблем не возникнет. И зимой тоже.

vadim_unique
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 8:45 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение vadim_unique » Вт июн 25, 2019 1:31 pm

dara.ru писал(а):
Пн июн 24, 2019 3:56 pm
Используйте пентагидрат, и никаких проблем не возникнет. И зимой тоже.
А нет, я ошибся, это не жидкое стекло (которое как раз таки было 5-ти водным). Исключив его из состава - ничего не поменялось. Подозреваю АЛМ-2 мутнеет, пробую с разными вариациями по процентам. :235:

dara.ru
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Вт июн 25, 2019 9:11 pm

Ну вот. Теперь вместо АЛМ-2 попробуйте пару АЛМ-7+АЛМ-2 в соотношении 2 к 1. И все у вас получится.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя