загустители моющих средств или как повысить вязкость

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Вс июн 17, 2012 9:32 pm

Всем привет! Друзья подскажите как повысить вязкость средства на основе SLES+ CDEA

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение avor » Пн июн 18, 2012 6:51 am

1)Повысить соль
2)Добавить водорастворимых полимеров
3)Добавить катионное ПАВ

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение strongbow » Пн июн 18, 2012 3:11 pm

Какая рН среды? Если кислая, то ничем не повысите, если нейтральная, то:

- солью (не обязательно NaCl, лучше даже органической солью типа цитрата натрия. В случае орг. солей эффект загущения может быть достигнут лучший);
- гидрофобно модифицированными в боковой цепи полимерами (эффект "жемчужного ожирелья");
С катионниками получите каку-бяку.
В обоих случаях вязкость проходит через максимум

В щел. средах - оно само должно загуститься щелочью, если ее не очень много.

А вообще - всё зависит от соотношения SLES и CDEA.
Если взять много CDEA система при высоких концентрациях солей/щелочи может расслоиться, догпускаю такую возможность. Да и от марки к марке этот продукт может отличаться

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Пн июн 18, 2012 7:56 pm

SLES 5.25%
CDEA 0.97%
NaCl 4.3%
лимонная кислота 0.25%
бензоат
аромат
и краситель
рН нейтральный 6.5-7.5
пробовал несколько вариантов...дело в том что я пока новичек ....надо повысить вязкость.....
Спасибо за советы...
попробую

Wovan
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Wovan » Пн июн 18, 2012 8:44 pm

chemixgrupp писал(а):SLES 5.25%
CDEA 0.97%
NaCl 4.3%
лимонная кислота 0.25%
бензоат
аромат
и краситель
рН нейтральный 6.5-7.5
пробовал несколько вариантов...дело в том что я пока новичек ....надо повысить вязкость.....
Спасибо за советы...
попробую
Добавьте бетаина процента 2 и будет вам счастье :), и получите дешевое стандартное "жидкое мыло" :).
Соли там будет где-то 3-3,5%.

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Пн июн 18, 2012 9:20 pm

да нет....это средство для ручной мойки посуды.....бетаин дороговат для данной рецептуры

Wovan
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Wovan » Пн июн 18, 2012 9:57 pm

chemixgrupp писал(а):да нет....это средство для ручной мойки посуды.....бетаин дороговат для данной рецептуры
Не смешите, это средство никак не может быть средством для посуды, Вы им пробовали мыть посуду? Не боитесь, что после Вашего такого средства люди вообще не будут покупать Вашу продукцию? И бетаин всегда был одним из самых дешевых ПАВов для данного использования, он не моет но загущает хорошо и типо уменьшает раздражающее действие на кожу :).
З.Ы. Может у Вас в Молдове все по другому, кто же знает:).

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение strongbow » Пн июн 18, 2012 11:04 pm

А соли столько во-первых совершенно не нужно, во-вторых, это уж совсем неуважение - добавлять ее столько для загущения. Вы хоть подумали о ручках наших представительницах слабого пола, которые каждый день будут мыть посуду вот этим вот..? Сухая кожа как минимум. Добавляйте чего-нибудь для умягчения ручек, прогуглив косметологию.
Состав прям-таки скажем лажовый.
Рещептура бедная, и одна капля не отмоет гору посуды как в рекламе.
Средство быстро потеряет популярность, как бы его не загущали (даже если вам это удастся).
В-третих, рН должен быть около 5,5. Хотя, я с приведенной вами цифрой 6,5-7,5 не согласен (он кислее). У нас на тонну продукции добавляют 1,5-2 кг лимонки, и там 5,5-6.
Не надо жмотиться на производство хороших вещей. В конце концов точно проиграете, если пренебрежете качеством.
Да и насчет бензоата как-то тоже сомнительно. Мне кажется, он может не работать в такой среде, нужна кислая.

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Вт июн 19, 2012 12:14 am

Дело в том что мы только открываемся....данное средство еще не так вышло в народ......если не трудно то можете объяснить...почему бензоат натрия как консервант не работает в нейтральной среде???

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Вт июн 19, 2012 12:16 am

да и 5% SLESa b 1% CDEA моет неплохо посуду......

Трудяга
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 9:25 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Трудяга » Вт июн 19, 2012 6:29 am

По моим наблюдениям на дерматологическую жесткость очень влияет наличие/отстутствие комплексонов. Это еще в древнюю эпоху ручной мойки автомобилей замечено ( в нашем регионе мойщицы упорно не пользуются перчатками). Дешево повысить моющую способность (и вязкость за одно) можно при помощи ЛАБС, с корректировкой рН ес-сно. Самый дешевый и надежный консервант - формалин. Гадость конечно, но в дешевом сегменте иные умельцы его и в шампунь добавлять не брезгуют.

Wovan
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Wovan » Вт июн 19, 2012 9:17 am

chemixgrupp писал(а):да и 5% SLESa b 1% CDEA моет неплохо посуду......
Вы вначале своей жене или маме дайте на испытание при этом сказав, что Вы его купили и услышите много "хороших" слов, о том какое Вы Г купили :).
Вы вначале помойте пару жирных тарелок не говоря уже об сковородках, а если захотите проверьте с конкурентами.
Я удивляюсь от наших горе производителях - производят реальное Г, а потом кричат, почему иностранного товара на рынке полно и их продукцию не покупают. Продают за 1 доллар, а хотят вложится в себестоимость за 0,15-0,2 доллара. По другому наверное у нас не могут :(.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение strongbow » Вт июн 19, 2012 9:39 am

Обычно концентрация ПАВов в подобных средствах не менее 10%. При этом соли на загущение идет значительно меньше, даже меньше 1%. Даже если взять пресловутого SLESа ок 6,5-7% и CDEA до 1,5-2%, то проблем быть не должно при загущении солью. А если добавить еще чуть-чуть бетаинов, как упомянул предыдущий оратор, так уж совсем неплохо будет.
Но и в этом случае акцент нужно делать не столько на моющих свойствах, как на защите кожи потребителя. Любой может смешать дешевую бадягу, которая будет превосходно мыть посуду, но липидные слои кожи рук будет медленно разъедать, сушить и вызывать аллергию! А если к этому присовокупить еще и соль 4%....
Запомните две простые истины для средств для мытья посуды:
1) рН должен быть около 5,5+/- 0,5
2) чтобы кожу не сушило, добавляйте компоненты, способствующие удержанию влаги в коже, например компоненты "натурального увлажняющего фактора" (NMF) (опять же, погуглите, не стесняйтесь).
Еще раз повторюсь: не стоит пренебрегать качеством, только потеряете имидж в начале пути.

А про бензойную кислоту скажу то, что вероятнее всего она действует как консервант в свободной форме, чем в форме бензоата. Поэтому и нужна кислая среда

dara.ru
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт июн 19, 2012 10:00 am

Прочитал с удовольствием!
Стремится отечественный производитель к повышению качества продукции!
Только вот отечественный покупатель ни хрена за это платить не хочет. Странно? Да?
Это я к тому, что вот мы стараемся-изощряемся, а у меня до сих пор лидер продаж по посуде по сырьевой себестоимости 0,16 S за кг. Грузим фурами.
Пытался, было, поднять качество продукции с увеличением сырья до 20 центов.
Оптовики уперлись - дорого.
А вы говорите - сенсетивнось.... кожа домохозяячья.... эффективность....
В России как было главным: "Дешево и сердито" - так и осталось.

Кстати - по поводу первого вопроса - снизите СЛЕС до 4%, повысите ДЭА до 2% - и будет Вам счастье.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение avor » Вт июн 19, 2012 2:18 pm

strongbow писал(а):А соли столько во-первых совершенно не нужно, во-вторых, это уж совсем неуважение - добавлять ее столько для загущения. Вы хоть подумали о ручках наших представительницах слабого пола, которые каждый день будут мыть посуду вот этим вот..?
Ну что вы так пугаете 43 промили чуть больше чем в морской воде( 35 промилей) не очень приятно, но не смертельно и с другой стороны данным средством без разбавления никто не пользуется.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение strongbow » Вт июн 19, 2012 2:36 pm

А если говорить о воде мертвого моря, так там все 350 промилле может быть)))

Просто по опыту знаю, что можно обойтись меньшим количеством соли. Но при этом, конечно, немного пострадает себестоимость за счет дополнительного введения ПАВов. Это первое.
Второе - 2% ДЭА (при конц. 4 % SLES), может быть, многовато. Есть опасность расслоения при большой концентрации электролита, если не добавить пав-солюбилизатор типа того же оксиэтилированного спирта (типа R10-12E10-12) или большего количества SLES. Вообще, чем меньше ДЭА, тем лучше. Особенно ДЭА не любит кислую среду.
Состав сначала может загуститься, затем медленно, в течении нескольких месяцев, терять густоту, помутнеть и расслоиться.

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Вт июн 19, 2012 4:26 pm

Да повышать вязкость легче в нейтральной среде....в кислой сложнее....а если добавить к смеси СЛЕСА и ДЭА немного триэтаноламина...пены будет море.....или я ошибаюсь??? Хочу догнать фэйри........

dara.ru
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт июн 19, 2012 5:11 pm

Пены будет и так море.
А догнать Фэйри на паре CЛЕС - ДЭА - все равно что на паре рысаков обойти мерседес (если только его водитель перекурить не вышел).
А если серьезно, то соли можно добавлять до 6%. ГОСТом это не противопоказано. Но чем меньше ПАВ, тем легче "пересолить" рецептуру. Вторая беда - реология. Сначала состав будет выдавать "лягух", а потом и вовсе кусками валиться. В этом случае без третьего (бетаина) нормальную систему никак не подобрать. Но пены будет навалом. Соотношение СЛЕС/ДЭА = 2 к 1 в этом случае оптимально. Но мыть это средство все равно хорошо не будет. Но многим домохозяйкам (как показывает опыт) и пены вполне достаточно.

chemicallss
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 8:59 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение chemicallss » Ср июн 20, 2012 7:13 pm

ЛАБС работает только в кислой среде? каков его диапазон рН при котром он работает.....и с какими ПАВ его лучше сочетать в средстве для посуды.....

Chemchin
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:03 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Chemchin » Ср июн 20, 2012 10:29 pm

У фейри рН 6. Разведенного в воде pH 7,5. В рецептуре присутствует NaOH. И никакой лимонной кислоты.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя