загустители моющих средств или как повысить вязкость

romanst1ch
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 7:49 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение romanst1ch » Пн янв 30, 2017 8:17 pm

а что если в готовый продукт который получился жидким добавить соль и бетаи и перемешать выйдет что нибудь? или нужно все заново замешивать?

dara.ru
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт янв 31, 2017 11:20 am

Выйдет. Только не факт, что надо добавлять. Вполне возможно, что разбавлять придется.

romanst1ch
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 7:49 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение romanst1ch » Вт янв 31, 2017 12:45 pm

Не совсем понял про разбовлять,просто у меня получилось жидко как вода, теперь не знаю че с этим делать

dara.ru
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт янв 31, 2017 3:27 pm

Вязкость системы ПАВ, если упрощать, имеет параболическую зависимость от концентрации соли. Сначала возрастает, проходя через максимум при определенной концентрации соли, потом падает. Если вы перескочили через точку максимума - дальше вязкость будет только падать. Обычно начинают с того, что для каждой системы ПАВ определяют зависимость вязкости системы от концентрации соли. Берут раствор и добавляют соль, скажем, по пол процента. И каждый раз определяют вязкость хотя бы проточным способом. После этого станет понятно, какой вязкости в принципе можно достигнуть для данной системы ПАВ, и СКОЛЬКО надо сыпать соли, чтобы получить заданную вязкость.
Как-то так.

romanst1ch
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 7:49 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение romanst1ch » Вт янв 31, 2017 10:33 pm

Спасибо,будем пробывать

Grge
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 2:22 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Grge » Чт фев 09, 2017 9:35 pm

Загущать надо только водным р-ром соли и далее по схеме, предложенной dara. Причем соль без каких-либо добавок и не Экстра.

Grge
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 2:22 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Grge » Чт фев 09, 2017 9:43 pm

Не все ПАВы загущаются хлоридом натрия, Слес отлично, если Слес+бетаин -еще лучше. Практика показывает не более 3%, хотя на уровне 2,5% достигается отличный результат, а после 3-х может пойти обратный процесс. Хотя практически любая соль дает загущение. У меня был результат даже с водным 0,5%-ным раствором ТПФ натрия. Неожиданно добавил к готовому продукту - поехало загущение.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение strongbow » Пт фев 10, 2017 1:15 pm

Grge писал(а):
Чт фев 09, 2017 9:35 pm
Загущать надо только водным р-ром соли
Не согласен. Можно и сыпать. Водным конечно лучше во избежание излишнего запенивания. Мы всю жизнь сыпим. И ничё.

Аватара пользователя
Khimik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт май 20, 2016 8:19 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Khimik » Пн фев 13, 2017 6:41 am

Grge писал(а):
Чт фев 09, 2017 9:43 pm
Не все ПАВы загущаются хлоридом натрия, Слес отлично, если Слес+бетаин -еще лучше. Практика показывает не более 3%, хотя на уровне 2,5% достигается отличный результат, а после 3-х может пойти обратный процесс. Хотя практически любая соль дает загущение. У меня был результат даже с водным 0,5%-ным раствором ТПФ натрия. Неожиданно добавил к готовому продукту - поехало загущение.
Видимо мало практики,можно и более 3%.
Мы тоже сыпем,и ничё.

Grge
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 2:22 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Grge » Вт фев 28, 2017 8:24 pm

как-то взял елецкую соль, развел в воде около 5 кг на 15 л воды, не быстро, но растворилось, стал переливать в другую емкость, а на дне - осадок нерастворимый, и прилично - минералы! с 5 кг на глаз около 100 г набралось! если сыпать, то только реактив, а так зачем песок в моющих средствах? если только в качестве абразива...

Аватара пользователя
Khimik
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт май 20, 2016 8:19 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Khimik » Вт фев 28, 2017 8:38 pm

Если вам нечем заняться,вы можете попробовать и 10 кг елецкой соли растворить в 15 литрах воды,и ещё у вас больше минералов останется,можете их использовать куда угодно...

Какой реактив сыпать,и куда?

ZZchem
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2015 9:41 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение ZZchem » Пн мар 13, 2017 8:58 am

Имхо, лучше комбинировать соль с полимерами. Вязкость выходит куда " благороднее", " медоподобнее". Всякие там тилозы, карбополы, кмц.
Хотел бы обсудить следующее явление. "пересоленый" состав восстанавливает товарную вязкость при вводе пропиленгликоля. Кто либо кроме меня наблюдал подобное? Комбинация ПАВ стандартная.

Аватара пользователя
Roxana2708
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Roxana2708 » Вт апр 11, 2017 9:28 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Чем можно загустить прозрачный гель на основе а-ПАВ до состояния солидола? Пробовала ксантановую камедь, NaКМЦ, Carbopol 674 и Polygel W30 - ничего так не загущает. рН=8-8,2 (1%-го раствора продукта)
солидол.jpg
гель.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10806
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение avor » Ср апр 12, 2017 7:14 am

так и действуйте как в солидоле побалуйтесь стеаратом натрия и побаллансируйте с солями кальция. Прозрачности правда не будет, но можно с глицерином поиграться.

dara.ru
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Ср апр 12, 2017 9:37 am

Загущать надо тем же, чем пользуетесь - АПАВ. Гель, конечно, форму держать не будет, потому что речь идет о различной реологии - ньютоновских и бингамовских жидкостях, но при разумных концентрациях компонентов системы можно достичь вязкости при которой "ложка будет стоять".

denisgrim
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение denisgrim » Ср апр 12, 2017 9:58 am

Roxana2708 писал(а):
Вт апр 11, 2017 9:28 pm
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Чем можно загустить прозрачный гель на основе а-ПАВ до состояния солидола? Пробовала ксантановую камедь, NaКМЦ, Carbopol 674 и Polygel W30 - ничего так не загущает. рН=8-8,2 (1%-го раствора продукта)солидол.jpgгель.jpg
попробуйте еще гуаровую камедь, ГЭЦ и альгинат натрия. Свяжете большую часть жидкости, а оставшуюся загустите аэросилом или бентонитом до густой пасты. Правда прозрачность уйдет.

askme
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 9:24 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение askme » Ср апр 19, 2017 9:41 am

Добрый день. Посоветуйте пожалуйста - чем можно загустить ср-во для мытья полов. SLES порядка 2% остальное соль и вода. При дальнейшем увеличении соли состав уже не густеет. Потребитель требует лишь чтобы состав был густой и пенился . Возможно ли рассмотреть варианты с КМЦ или метасиликатом натрия?

Аватара пользователя
Roxana2708
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Roxana2708 » Ср апр 19, 2017 1:47 pm

Добрый день! Какова желаемая вязкость? (в сантипуазах). Или она не будет нормироваться, просто средство слегка загущённое?
Можно NaКМЦ пропробовать (например, отечественного производства "Карбокам-Пермь", марка "Экстра", они высылают образцы).

askme
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 9:24 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение askme » Ср апр 19, 2017 2:49 pm

К сожалению вязкость пока есть возможность определить только по времени истечения состава. Будет нормироваться в дальнейшем. Существуют ли вообще способы загущения того же жидкого мыла,без увеличения ПАВ и соли? КМЦ обязательно попробую!
Да при оптимальном соотношении СЛЕС, ДЭА и соли составы получаются густые,но "у других гуще" - основной аргумент покупателей,и не важно ,что они хуже.

Аватара пользователя
Roxana2708
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Roxana2708 » Ср апр 19, 2017 4:32 pm

В жидком мыле, кроме SLES и DEA присутствует CAPB (кокоамидопропилбетаин), в котором содержится хлорид натрия. Или АПГ (алкилполиглюкозид). А в некоторых рецептурах - и то, и другое. Это всё вместе с базовыми ПАВами и содержанием соли менее 3% позволяет достичь высоких значений вязкости (свыше 10000 сПз).

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kukinuki и 2 гостя