Боюсь, Вы пользуетесь не той логикой. Если бы высыхание алкидного лака определялось чисто улетучиванием растворителя, тогда с Вами можно было бы согласиться. Но поскольку этот процесс, по идее, свободнорадикальная полимеризация, то сторонние примеси, в том числе и диоксид титана, ее явно не ускоряют.sezam писал(а):не в тему, но то же проблема. Сушка. лак сохнет за 14 часов. если ввести пигменты, наполнители, про хром и сажу молчу, а возьмем титан, то по логике должно время высыхание уменьшиться, но время увеличивается. как так? сиккатив вводиться после биссерки.
Эмаль ПФ-115 Проблемы
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Для ускорения сушки можно и нитроцеллюлозу добавить. Вопрос только сколько добавлять по отношению к алкидному лаку.FiKo писал(а):Чем более наполненная система, тем быстрее высыхает. Почему титан повышает время высыхания загадка, может часть сиккативов на него реагирует (титан же обработан может быть чем угодно)
В алкиды хорошо вводятся акрилаты, возмите что-нить типа полиформ 1063, он на толуоле и с высокой Tg (63 0С ) или лучше импортные сухие акрилаты растворите degala 64/12 или dianal BR-116, 106
Dianal BR-116 есть - хватит ли пару процентов от содержания алкида?.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
окислительная полимеризация.
[ Post made via Android ]
[ Post made via Android ]
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
как нефтеполимерная полимеризуется под действием кислорода в присутствии сиккатива? Вопрос: или найти не подяжный алкидный лак или подобрать добавку, уменьшающую последствия недобросовестности производителей ПФ-060.sezam писал(а):окислительная полимеризация.
[ Post made via Android ]
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Можно и просто на каолине без титана, но это эконом сегмент- мелку посыпать для укрыва и ультрамаринчику чуток, замечательная краска получаетсяhisamazu писал(а):Я бы сказала, когда есть, что заменять. С остальными по смыслу то же самое, но многое может зависеть от распределения в краске частиц по размеру. Короче, вопрос обсуждаемый.Маша Л писал(а):Действительно сильно матирует, и загущает - с ним хорошо на воде работать, идет как частичная замена титана- процентов 15 титана можно заменять безболезненно , но это что касается геокомовского каолина с други не сталкивалась
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Попробуйте смесь растворителей например уайт и ксилол, думаю подешевле будет чем акрилат вводитьinvar писал(а):Для ускорения сушки можно и нитроцеллюлозу добавить. Вопрос только сколько добавлять по отношению к алкидному лаку.FiKo писал(а):Чем более наполненная система, тем быстрее высыхает. Почему титан повышает время высыхания загадка, может часть сиккативов на него реагирует (титан же обработан может быть чем угодно)
В алкиды хорошо вводятся акрилаты, возмите что-нить типа полиформ 1063, он на толуоле и с высокой Tg (63 0С ) или лучше импортные сухие акрилаты растворите degala 64/12 или dianal BR-116, 106
Dianal BR-116 есть - хватит ли пару процентов от содержания алкида?.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Есть хорошая штука ГЭК называется сосновый, в принципе при его введении в эмаль увеличивается блеск и время сушки уменьшаетсяinvar писал(а):как нефтеполимерная полимеризуется под действием кислорода в присутствии сиккатива? Вопрос: или найти не подяжный алкидный лак или подобрать добавку, уменьшающую последствия недобросовестности производителей ПФ-060.sezam писал(а):окислительная полимеризация.
[ Post made via Android ]
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Ксилол не хотелось бы - запах будет.Маша Л писал(а):Попробуйте смесь растворителей например уайт и ксилол, думаю подешевле будет чем акрилат вводитьinvar писал(а):Для ускорения сушки можно и нитроцеллюлозу добавить. Вопрос только сколько добавлять по отношению к алкидному лаку.FiKo писал(а):Чем более наполненная система, тем быстрее высыхает. Почему титан повышает время высыхания загадка, может часть сиккативов на него реагирует (титан же обработан может быть чем угодно)
В алкиды хорошо вводятся акрилаты, возмите что-нить типа полиформ 1063, он на толуоле и с высокой Tg (63 0С ) или лучше импортные сухие акрилаты растворите degala 64/12 или dianal BR-116, 106
Dianal BR-116 есть - хватит ли пару процентов от содержания алкида?.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
ну запах, это смотря с чем сравнивать))) я например некоторые краски вообще не переношу по запаху(и че туда понамешали) а вроде тоже ПФ-115
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
сохнуть -то она может и будет быстрее.
Но ведь течь будет на солнце, если НПС много будет. Хочу что-нить добавить к ПФ-115, что бы не текла. Лак ПФ-060 какой только не испытывал - везде одна и та же история. Есть еще пару поставщиков - попробую с ними.
Но ведь течь будет на солнце, если НПС много будет. Хочу что-нить добавить к ПФ-115, что бы не текла. Лак ПФ-060 какой только не испытывал - везде одна и та же история. Есть еще пару поставщиков - попробую с ними.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
В принципе при введении 10-15% НПС в рецептуру эмаль на солнце не должна течь , Вы у себя добавочно еще сколько вводите? Ну и рекомендую попробовать раствор глицеринового эфира сосновой канифоли- он предает алкидам твердость, хор.адгезию и глянецinvar писал(а):сохнуть -то она может и будет быстрее.
Но ведь течь будет на солнце, если НПС много будет. Хочу что-нить добавить к ПФ-115, что бы не текла. Лак ПФ-060 какой только не испытывал - везде одна и та же история. Есть еще пару поставщиков - попробую с ними.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
А какой вы используете сиккатив? Я думаю с этого и надо начинать. Готовый смесевой или сами мешаете? может у вас там нет металлов для объемной сушки? Добавьте сиккативы на основе цинка (какие там еще в обьеме сушать я непомню)
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
кобальт + марганец + свинец. Уже готовый смесевой.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Ну свинец как раз и отвечает за сушку в объеме. Эта проблема возникает только на солнце?? В лаборатории эмаль сохнет нормально??? и какой толщиной наносите??
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
свинца по паспорту 0,5%, марганца - 2%, кобальта - 8%. Может свинец дополнительно еще вводить в виде однометального сиккатива?
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Попробуйте, это займет у Вас не очень много времени, я бы сна Вашем месте поставила серию. начиная от 0,1 до 0,5 по свинцу к смесевому сиккативу, и все таки не понятно- без прямых солнечных лучей эмаль сохнет нормально?
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Она вроде как сохнет, но при нагреве начинает "течь" - размягчаться. Но и сохнет, так себе - не совсем твердое покрытие получается, ногтем сдирается при усилии. Толщина покрытия - как для потребителя - крашу куски металлического забора. Толщиномер электронный должен подойти новый - уже более точно можно сказать по величине.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Простите конечно, но я думаю проблемы не в НПС- если она и так плохо сохнет( нпс способствует более быстрому высыханию и сама пленка имеет более высокую твердость) Сиккатив вообще проверяется при поступлении на производство?? Сохнет так себе и ногтем сдирается - как вариант мало лака и большое наполнение- процентное соотношение не приведетеinvar писал(а):Она вроде как сохнет, но при нагреве начинает "течь" - размягчаться. Но и сохнет, так себе - не совсем твердое покрытие получается, ногтем сдирается при усилии. Толщина покрытия - как для потребителя - крашу куски металлического забора. Толщиномер электронный должен подойти новый - уже более точно можно сказать по величине.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
ОКП порядка 50%. Я тоже думаю много - недавно пришел - теперь воюю с рецептурами. Проверять сиккатив только планирую. Отдам проверять на атомно-эмиссионный с связанной плазмой. 4500 рубликов стоит анализ на три металла.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Зачем такие трудности? мы сиккатив проверяли - добавляли расчетное количество в полуфабрикатный лак и смотрели время отверждения то степени 3 (+при исследования и выборе сиккативо изменения твердости в течении 1-2 месяцев), так же на сухой остаток и цвет (все что вспоминаеться)invar писал(а):ОКП порядка 50%. Я тоже думаю много - недавно пришел - теперь воюю с рецептурами. Проверять сиккатив только планирую. Отдам проверять на атомно-эмиссионный с связанной плазмой. 4500 рубликов стоит анализ на три металла.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя