Эмаль ПФ-115 Проблемы
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
"нефтеполимерная смола представляет собой продукт термической полимеризации фракции С9 жидких продуктов приролиза углеводородного сырья."
температура размягчения-80-130.
( но это когда шарик уже упал , а течь по стенке начинает раньше.
а лаки ПФ-60 Лидские более-менее приличные. Завидую тем у кто варят на подсолнухе и мечтают о сое ))
в основном имею поставки лаков на ДТМ, и мечтаю чтобы его сварили на ЖКТМ ))))))
температура размягчения-80-130.
( но это когда шарик уже упал , а течь по стенке начинает раньше.
а лаки ПФ-60 Лидские более-менее приличные. Завидую тем у кто варят на подсолнухе и мечтают о сое ))
в основном имею поставки лаков на ДТМ, и мечтаю чтобы его сварили на ЖКТМ ))))))
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Добрый день. Если какая-то ориентировочная таблица соответствия твердости покрытия, измеренная различными методами? Например по маятниковому прибору А и по набору карандашей различной твердости.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Нет и не может быть. Это абсолютно разные твердости. Маятник - это "Сферическая твердость в вакууме", в практике тяжело интерпретировать на конкретное свойство материала. Методы типа Шора, Бухгольца, Роквелла и карандаша - уже больше практичные методы, позволяют оценить конкретную твердость по отношению к типу и времени воздействия.
В вашем случае Вы хотите сравнить вязкостное поведение материала и его стойкость к проявлению царапин при динамической нагрузке - это разные вещи. Между собой имеют крайне слабую корреляцию.
Я сам пользуюсь карандашным методом в своей работе, т.к. интересует именно стойкость к царапанью.
В вашем случае Вы хотите сравнить вязкостное поведение материала и его стойкость к проявлению царапин при динамической нагрузке - это разные вещи. Между собой имеют крайне слабую корреляцию.
Я сам пользуюсь карандашным методом в своей работе, т.к. интересует именно стойкость к царапанью.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Какова норма расхода ГЭК в перерасчете на лак ПФ-060?Маша Л писал(а):А вот тут не соглашусь, наверное много зависит от рецептуры 1 год и ни каких проблемmaxpayen писал(а):сосновые эфиры убивают атмосферостойкость проверено на личном опыте. работали мы на своем синтезированном канифольном лаке. Да блеск отличный, а стойкость на улице никакая 5 месяцев и пипец покрытию.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Надо подбор делать, смотря чего Вы хотите добиться, обычно 1-2% хватает за глаза и уши, если партию исправить надо по блеску то до 4%invar писал(а):Какова норма расхода ГЭК в перерасчете на лак ПФ-060?Маша Л писал(а):А вот тут не соглашусь, наверное много зависит от рецептуры 1 год и ни каких проблемmaxpayen писал(а):сосновые эфиры убивают атмосферостойкость проверено на личном опыте. работали мы на своем синтезированном канифольном лаке. Да блеск отличный, а стойкость на улице никакая 5 месяцев и пипец покрытию.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Простите, уважаемый коллега, но не удержался.
Зачем диспербик в продукте типо пф-115 с водой? Добавляя хороший продукт в г*вно, вы только портите диспербик))
Зачем диспербик в продукте типо пф-115 с водой? Добавляя хороший продукт в г*вно, вы только портите диспербик))
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Возможно плохо заэмульгированна вода, вы ПВС вводите или что другое?? Я бы попробовала низкие обороты на мешалке при постановке на типchemtech писал(а):Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Не разделяю эту позицию. Если плюсы от добавления, в данном случае, Диспербика 108 превышают понесенные на него затраты, то в чем проблема? (Или это типа "мы, диспербики, с люмпенами не общаемся" ?) Короче, считать надо по конечной рецептуре.GreenBaka писал(а):Простите, уважаемый коллега, но не удержался.
Зачем диспербик в продукте типо пф-115 с водой? Добавляя хороший продукт в г*вно, вы только портите диспербик))
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Для эмульгирования воды вводим метилэтилкетоксим и триэтаноламин.Маша Л писал(а):Возможно плохо заэмульгированна вода, вы ПВС вводите или что другое?? Я бы попробовала низкие обороты на мешалке при постановке на типchemtech писал(а):Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
На сколько я знаю меко вводят против образования пленки, а триэтаноламин как я понимаю -это дешевый аналог АМП - и как налив на стекло ? Когда воду эмульгируете налив на стекло делаете? Под микроскоп смотрели эмульгируется нормально?chemtech писал(а):Для эмульгирования воды вводим метилэтилкетоксим и триэтаноламин.Маша Л писал(а):Возможно плохо заэмульгированна вода, вы ПВС вводите или что другое?? Я бы попробовала низкие обороты на мешалке при постановке на типchemtech писал(а):Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
А точно воздушные, а не капельки воды? И на какой стадии они появляются?chemtech писал(а):Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
У нас разный взгляд на эти вещи просто. Я искренне убежден, что продуктам с нефтеполимерной смолой и/или водой под названием "ПФ-115" не место на рынке в принципе. Хотя бы потому что это вранье и обман, и данные продукты не являются ПФ-115. С диспербиком или без него) Такова была моя мысль, [вот это тоже было лишним]hisamazu писал(а):Не разделяю эту позицию. Если плюсы от добавления, в данном случае, Диспербика 108 превышают понесенные на него затраты, то в чем проблема? (Или это типа "мы, диспербики, с люмпенами не общаемся" ?) Короче, считать надо по конечной рецептуре.GreenBaka писал(а):Простите, уважаемый коллега, но не удержался.
Зачем диспербик в продукте типо пф-115 с водой? Добавляя хороший продукт в г*вно, вы только портите диспербик))
Последний раз редактировалось Гесс Вт дек 08, 2015 6:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Не провоцируем
Причина: Не провоцируем
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Значит так.
Я понятия не имею что такое ПФ-115, диспербик и кто все эти люди, но стиль удаленного комментария явно неприемлим.
maxpayen, будьте вежливы. Во избежание.
Я понятия не имею что такое ПФ-115, диспербик и кто все эти люди, но стиль удаленного комментария явно неприемлим.
maxpayen, будьте вежливы. Во избежание.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Ну дык, четко выразить именно эту мысль у Вас получилось со второго раза.GreenBaka писал(а):У нас разный взгляд на эти вещи просто. Я искренне убежден, что продуктам с нефтеполимерной смолой и/или водой под названием "ПФ-115" не место на рынке в принципе. Хотя бы потому что это вранье и обман, и данные продукты не являются ПФ-115. С диспербиком или без него) Такова была моя мысль, [вот это тоже было лишним]hisamazu писал(а):Не разделяю эту позицию. Если плюсы от добавления, в данном случае, Диспербика 108 превышают понесенные на него затраты, то в чем проблема? (Или это типа "мы, диспербики, с люмпенами не общаемся" ?) Короче, считать надо по конечной рецептуре.GreenBaka писал(а):Простите, уважаемый коллега, но не удержался.
Зачем диспербик в продукте типо пф-115 с водой? Добавляя хороший продукт в г*вно, вы только портите диспербик))
Про нефтеполимерную смолу, пожалуй, даже и соглашусь (рынок, правда, нас обоих с таким мнением имел в виду ).
А вот насчет воды...это, между прочим, один из стандартных способов снижения ЛОС под европейские нормы. При условии приличного эмульгирования, приличной эмалевой компоненты и отсутствия замораживания(что у нас очень любят ) имеет место быть. Европейские коллеги вот, к примеру, не брезгуют.
А насчет эмалей типа ПФ-115- так они уже лет 25 как не пойми, что такое. Если смотреть по рынку, то это синоним к "дешевая алкидная эмаль". Даже ГОСТ 6465 на банке ставить не рвутся. Короче, что есть обман ("Quid est veritas?" ) в данном случае-вопрос обсуждаемый.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Просто рынок этот не пуган роспотребнадзором и другими надзирающими. Все впереди, я думаю. А если эмаль с водой, то ее и поименовать необходимо соответственно.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Пузыри воздушные, исчезают при выдержке краски при температуре выше 25 градусов.Гретхен писал(а):А точно воздушные, а не капельки воды? И на какой стадии они появляются?chemtech писал(а):Кто-нибудь сталкивался с проблемой: при нанесении, да и в самой краске присутствуют стабильные воздушные пузырьки? Краска - ПФ-115 с водой. Сначала помогала добавка диспербик 108, но потом - то нет пузырей, то снова есть.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Вот знаете что ещё заметил при использовании Лака ПФ 060 или 053, других производителей, зимой НАМНОГО сильнее загустевает, чем ПФ Лак Лидский, при той же самой минусовой температуре, что это значит? Что то в Лаке значит добавлено? мне кажется, что вода сейчас в лаках ПФ заэмульгирована частично, наверно для удешевления и снижения ЛОС......... а может я ошибаюсь. Провел испытания с другими загустителями (по поводу осадка в Эмалях, описывалось выше), работает Бентон SD-1 и FRGEL(уже 2 месяца нет осадка). присадка ДАР ещё работает, но в комплексе с бентонами, одна только в высоконаполненных системах. Причем от пяти производителей Лак ПФ получали и везде такая хрень, значит все начали бодяжить уже.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2015 11:00 pm
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
Коллеги, а что плохого в добавлении воды? Пусть у Вас лака процентов 55, ну заэмульгируете Вы 13-15% воды - ОКП снизится, теоретически получится более атмосферостойкая вещь.
А что касается диспербика 108 - то никак он на пузыри не влияет. При перемешивании как-то воздух вгоняется. БИК 054,-066 надо попробовать. Или разбираться с процедурой эмальгирования воды.
Не должно быть пузырей. Даже без добавления пеногасителя.
А что касается диспербика 108 - то никак он на пузыри не влияет. При перемешивании как-то воздух вгоняется. БИК 054,-066 надо попробовать. Или разбираться с процедурой эмальгирования воды.
Не должно быть пузырей. Даже без добавления пеногасителя.
Re: Эмаль ПФ-115 Проблемы
А если без лозунгов и поподробнее: на основании каких документов Роспотребнадзор должен пугать рынок ?GreenBaka писал(а):Просто рынок этот не пуган роспотребнадзором и другими надзирающими. Все впереди, я думаю. А если эмаль с водой, то ее и поименовать необходимо соответственно.
Ну, предположим, поименовал: ПФ-1217ВЭ. Что это дало потребителю, кроме абсолютно незнакомых букв? Помню, сходила это я так пообщаться в магазины, так вот Вам результат: то, что ВЭ- это с водой, это и продавцы не знали. Зато, блин, честно, абра-швабра-кадабра.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей