Вопрос по гф021

[Югар]

Кто подскажет через какое время можно наносить эмаль на ГФ-021 или вообще на грунтовку? Интересует не столько время, как ссылка на документ, где это будет написано

[avor]

ГОСТ 25129-82:
7. Время высыхания до степени 3(По ГОСТ 19007-73), не более при (105±5)°C, мин ------35
(20±2) °С, ч ------24
4.2. Подготовка к испытанию....
После сушки, перед испытанием пластинки выдерживают 3 ч при (20±2)°C.
Это значит, 24+3ч при 20 градусах цельитя гарантирует прописанные в ТУ свойства пленки.

[invar]

Добавлю свои 5 копеек. Надо иметь в виду, что на время высыхания влияет не только температура, но и влажность. И соблюдайте рекомендуемую толщину слоя грунтовки. Важна еще совместимость ЛКМ.

[Югар]

Тогда другой вопрос. Какой максимальный период времени между нанесением грунтовки и эмали? Ситуация такая металлоконструкцию грунтуют на заводе, а потом везут к месту установки, проходит несколько месяцев, покрывают эмалью. В итоге эмаль отваливается вместе с грунтовкой. Если период 24 часа, как написано в ГОСТе, то проблем никаких нет.

[avor]

Период времени здесь не важен. Важна обработка поверхности перед грунтовкой и условия хранения загрунтованой поверхности, если конструкается хранится в сухой и теплой атмосфере и нанесена на обезжиренную и деоксидированную поверхность, то такая конструкция может хранится несколько лет без существенной потери качества. Если вы нанесли грунт на плохоподготовленную поверхность(оксидная пленка, ржавчина, масло, влажная поверхность), а потом выставили на мокрый снег с дождем и листопадом, а еще лучше иглопадом, то уже через пару недель, грунтовка потеряет свои свойства.

[invar]

то что отваливается вместе с грунтовкой - плохая адгезия именно грунтовки к металлу. А причин много - некоторые основные перечислены выше. И что за эмаль?

[Гретхен]

Если отваливается вместе с грунтовкой - значит либо плохая грунтовка, либо грунтуют грязную поверхность, либо грунтовка не совместима с эмалью.
То, что сейчас называют грунтовкой ГФ-021, чаще всего ей не является и выдерживает перекрытие только эмалью на основе алкидного лака с растворителем типа уайт-спирита.

[maxpayen]

скажите стоимость 1 кг этой вашей ГФ-021 и я вам скажу что это. Поправлю Гретхен))), если Эмаль не совместима с ГФ-021(что бывает очень редко), то она после нанесения сразу начнет пучить покрытие(вздуваться). Гф-021 мы выпускаем, в ГОСТе есть да же тест на нитроэмаль(проверка на вспучивание), наша ГФ021 спокойно проходит этот тест, не вспучивается. А вообще сейчас есть (у добросовестных производителей к примеру как мы) Грунт Эмали 3 в 1 заменяю грунтование+финишное покрытие+спец наполнители против коррозии металла, конечно лучше потом это покрытие покрыть финишной (к примеру) ПФ115 глянцевой или АУ лаком.

[Гретхен]

если Эмаль не совместима с ГФ-021(что бывает очень редко), то она после нанесения сразу начнет пучить покрытие(вздуваться).

Не всегда сразу, к сожалению. Бывает,что и через неделю и даже дольше держится, если в эмали какие-нибудь пластификаторы.
С нитроэмалью легче, она сразу.

[invar]

раньше в ГФ-021 применяли флотореагент Т-66, являющийся крупнотоннажным отходом производства при получении изопренового каучука. Его по прежнему применяют или что-то в замен?

[invar]

скажите стоимость 1 кг этой вашей ГФ-021 и я вам скажу что это. Поправлю Гретхен))), если Эмаль не совместима с ГФ-021(что бывает очень редко), то она после нанесения сразу начнет пучить покрытие(вздуваться). Гф-021 мы выпускаем, в ГОСТе есть да же тест на нитроэмаль(проверка на вспучивание), наша ГФ021 спокойно проходит этот тест, не вспучивается. А вообще сейчас есть (у добросовестных производителей к примеру как мы) Грунт Эмали 3 в 1 заменяю грунтование+финишное покрытие+спец наполнители против коррозии металла, конечно лучше потом это покрытие покрыть финишной (к примеру) ПФ115 глянцевой или АУ лаком.

делаю ГФ-021 на лаке ГФ-01. Лак - 57%, тальк-10%, ж/о пигмент - 15%. При нанесении НЦ-132 образуются мелкие морщины. Рецептура не та или лак виноват?
делал и на ПФ-053 -все равно не устойчива к нц-ке

[Маша Л]

скажите стоимость 1 кг этой вашей ГФ-021 и я вам скажу что это. Поправлю Гретхен))), если Эмаль не совместима с ГФ-021(что бывает очень редко), то она после нанесения сразу начнет пучить покрытие(вздуваться). Гф-021 мы выпускаем, в ГОСТе есть да же тест на нитроэмаль(проверка на вспучивание), наша ГФ021 спокойно проходит этот тест, не вспучивается. А вообще сейчас есть (у добросовестных производителей к примеру как мы) Грунт Эмали 3 в 1 заменяю грунтование+финишное покрытие+спец наполнители против коррозии металла, конечно лучше потом это покрытие покрыть финишной (к примеру) ПФ115 глянцевой или АУ лаком.

делаю ГФ-021 на лаке ГФ-01. Лак - 57%, тальк-10%, ж/о пигмент - 15%. При нанесении НЦ-132 образуются мелкие морщины. Рецептура не та или лак виноват?
делал и на ПФ-053 -все равно не устойчива к нц-ке

А лак где брали ГФ 01?

[invar]

лак Тамбовский

[Маша Л]

Уточните у них рецептуру, либо попросить что бы по Вашей сварили

[invar]

Уточните у них рецептуру, либо попросить что бы по Вашей сварили

У Тамбова уточнить? А Вы по какой делаете? Мы сами грунтовку делаем. Рецептуру лака откуда мы можем знать, которая подойдет? Масло льняное, тунговое, глицерин и фталевый ангидрид. Но какие пропорции сработают - вот вопрос: 42/7,4/17,9/32,7. Такое подойдет?

[larahin]

делаю ГФ-021 на лаке ГФ-01. Лак - 57%, тальк-10%, ж/о пигмент - 15%. При нанесении НЦ-132 образуются мелкие морщины. Рецептура не та или лак виноват?
делал и на ПФ-053 -все равно не устойчива к нц-ке
[/quote]

Увеличение сиккатива не помогает?. Лучше всего конечно свинцовый. Должно досохнуть(заполимеризоваться) до нужной кондиции перед НЦ . Про замер толщины нижнего и верхнего покрытий стесняюсь даже спрашивать.

[invar]

делаю ГФ-021 на лаке ГФ-01. Лак - 57%, тальк-10%, ж/о пигмент - 15%. При нанесении НЦ-132 образуются мелкие морщины. Рецептура не та или лак виноват?
делал и на ПФ-053 -все равно не устойчива к нц-ке

Увеличение сиккатива не помогает?. Лучше всего конечно свинцовый. Должно досохнуть(заполимеризоваться) до нужной кондиции перед НЦ . Про замер толщины нижнего и верхнего покрытий стесняюсь даже спрашивать.
[/quote]

Я проверяю по ГОСТ (сушка при 105 град и т.д.) Если увеличивать НФ-1 то немного получше, но не так как хочется. Толщина ЛКП - по методам испытания, указанных в ГОСТ на грунт.

[larahin]

делаю ГФ-021 на лаке ГФ-01. Лак - 57%, тальк-10%, ж/о пигмент - 15%. При нанесении НЦ-132 образуются мелкие морщины. Рецептура не та или лак виноват?
делал и на ПФ-053 -все равно не устойчива к нц-ке

Увеличение сиккатива не помогает?. Лучше всего конечно свинцовый. Должно досохнуть(заполимеризоваться) до нужной кондиции перед НЦ . Про замер толщины нижнего и верхнего покрытий стесняюсь даже спрашивать.

Я проверяю по ГОСТ (сушка при 105 град и т.д.) Если увеличивать НФ-1 то немного получше, но не так как хочется. Толщина ЛКП - по методам испытания, указанных в ГОСТ на грунт.
[/quote]
Я бы копала в сторону лаков и сиккативов. НФ-1 тоже может быть косячный или именно под ваш лак не подходит. Пробуйте комбинировать монометальные сиккативы с известной концентрацией металла.

[larahin]

И незабываем про сорбцию металлов на пигментах и наполнителях, это нужно исключить.

[invar]

И незабываем про сорбцию металлов на пигментах и наполнителях, это нужно исключить.

Причем здесь сорбция, если сам гранд производитель лаков открыл "большой секрет для маленькой компании", что лака ГФ-01 в России не существует .
Есть только дешманский фальсификат. На международном семинаре по огнезащите мне тоже заявили авторитетно что-то в этом роде. А как наносить тогда огнезащитные составы на органических растворителях? - на эпоксидные грунты.