+100500
технология производства ЛКМ
Re: технология производства ЛКМ
только фосфат, еще пробовали АК( фирмы Индлак)+слюда и тальк.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: технология производства ЛКМ
Ага, и магазин (особенно если он не ваш фирменный) и особенно покупатели вот прям так и послушались.GreenBaka писал(а): ↑Ср июл 19, 2017 9:03 am
Совершенно бесплатно поделюсь. Магазину N передаются выкраски с инструкцией, как с ними обращаться и на что смотреть и им, и покупателям. Рассуждать серьезно о розничной продаже ПФ-115, право слово, не стоит. Трата времени)
P/S/ Наши клиенты верят нашим испытаниям. Все согласно ISO. И в их присутствии. Может не так что-то делаете?)
Еще раз повторюсь - испытания проводите вот прямо перед каждым входящим непосредственно в магазине? Как объясняете неподготовленному человеку, что, собственно, он сейчас наблюдает? Если испытания занимают недельки 3, Ваши клиенты у вас и живут? Много, много вопросов у меня возникает...
Ну и на сладкое: Вы рассуждаете из соображений, что объяснять придется непосредственно потребителю покрытия. Даже из простейших соображений понятно, что между Вами (производителем) и потребителем покрытия могут существовать посредники (оптовики, магазин, строительная бригада), каждый со своими интересами.Собственными глазами(двумя ) видела торговую сеть, утверждавшую конечному потребителю, что краска с укрывистостью 400 г/м2 и 160 г/м2 -одинаковая. Первую они от производителя получали дешевле, соответственно, прибыль сети больше. На слово "лучше" их таки не хватило . Ну, с другой стороны, может, у Вас глобус другой...тоже бывает. Попадались и такие фирмы.
Re: технология производства ЛКМ
Много слов, мало конкретики)). Зачем же дурочку включать, совершенно понятно, что долгоиграющие испытания делают не для розничного клиента, который покупает 2л краски. Для них есть готовые образцы. Это и есть задача продавца - продемонстрировать их и рассказать, что клиент видит. Розлив, укрывку (можно еще и показать, делов 5 минут), прочность, стойкость к мытью.hisamazu писал(а): ↑Ср июл 19, 2017 2:03 pmАга, и магазин (особенно если он не ваш фирменный) и особенно покупатели вот прям так и послушались.GreenBaka писал(а): ↑Ср июл 19, 2017 9:03 am
Совершенно бесплатно поделюсь. Магазину N передаются выкраски с инструкцией, как с ними обращаться и на что смотреть и им, и покупателям. Рассуждать серьезно о розничной продаже ПФ-115, право слово, не стоит. Трата времени)
P/S/ Наши клиенты верят нашим испытаниям. Все согласно ISO. И в их присутствии. Может не так что-то делаете?)
Еще раз повторюсь - испытания проводите вот прямо перед каждым входящим непосредственно в магазине? Как объясняете неподготовленному человеку, что, собственно, он сейчас наблюдает? Если испытания занимают недельки 3, Ваши клиенты у вас и живут? Много, много вопросов у меня возникает...
Ну и на сладкое: Вы рассуждаете из соображений, что объяснять придется непосредственно потребителю покрытия. Даже из простейших соображений понятно, что между Вами (производителем) и потребителем покрытия могут существовать посредники (оптовики, магазин, строительная бригада), каждый со своими интересами.Собственными глазами(двумя ) видела торговую сеть, утверждавшую конечному потребителю, что краска с укрывистостью 400 г/м2 и 160 г/м2 -одинаковая. Первую они от производителя получали дешевле, соответственно, прибыль сети больше. На слово "лучше" их таки не хватило . Ну, с другой стороны, может, у Вас глобус другой...тоже бывает. Попадались и такие фирмы.
И ни один вменяемый человек не будет иметь дел с посредником, который не профессионал. Иначе - результат предсказуем. Профессионал понимает, в чем разница между 400 г/м2 и 160 г/м2. Если ваши партнеры не сращивают...МОгу соболезновать)).
Re: технология производства ЛКМ
Увольте того, кто так работает с клиентом. Это сброд.
Совершенно бесплатно показываю, как это должно выглядеть:
- Сколько стоит АК-511?
- 80рублей
- по 65 отдадите? N по 65 продает
- Продукт, который продается по 65р не отвечает требования качества и стандартов. И не является АК-511. Вот, есть результаты испытаний нашей продукции. Мы даем гарантии срока службы в течении Н лет.
- У вас дорого, надо дешевле.
- Если будете брать по 65р у Н, перекрасите разметку через 2 месяца за свой счет. Прямые убытки составят вот такую сумму.
- Вы меня обманываете
- Давайте проверим в лаборатории и на практике.
- ПРофит.
А там выяснится, что либо плотность другая, либо расход, либо еще что. И по факту окажется, что вроде и 65р, а на метр разметки дороже, чем по 80р.
Re: технология производства ЛКМ
я просто РЖУ ПОД СТОЛОМ.... .......ГринБяка ты в какой стране то живешь? Если не в России, дак вообще уйди с этого форума и не пугай людей.....GreenBaka писал(а): ↑Чт июл 20, 2017 2:23 amУвольте того, кто так работает с клиентом. Это сброд.
Совершенно бесплатно показываю, как это должно выглядеть:
- Сколько стоит АК-511?
- 80рублей
- по 65 отдадите? N по 65 продает
- Продукт, который продается по 65р не отвечает требования качества и стандартов. И не является АК-511. Вот, есть результаты испытаний нашей продукции. Мы даем гарантии срока службы в течении Н лет.
- У вас дорого, надо дешевле.
- Если будете брать по 65р у Н, перекрасите разметку через 2 месяца за свой счет. Прямые убытки составят вот такую сумму.
- Вы меня обманываете
- Давайте проверим в лаборатории и на практике.
- ПРофит.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: технология производства ЛКМ
maxpayen, настоятельно рекомендуется сменить стиль общения и уровень аргументации. Ранее полученное предупреждение не возымело действия?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: технология производства ЛКМ
Ну так и не включайте дурочку, кто ж Вас заставляет.GreenBaka писал(а): ↑Чт июл 20, 2017 2:18 amЗачем же дурочку включать, совершенно понятно, что долгоиграющие испытания делают не для розничного клиента, который покупает 2л краски. Для них есть готовые образцы. Это и есть задача продавца - продемонстрировать их и рассказать, что клиент видит. Розлив, укрывку (можно еще и показать, делов 5 минут), прочность, стойкость к мытью.
И ни один вменяемый человек не будет иметь дел с посредником, который не профессионал. Иначе - результат предсказуем. Профессионал понимает, в чем разница между 400 г/м2 и 160 г/м2. Если ваши партнеры не сращивают...МОгу соболезновать)).
А многими словами Вам пытаются сказать, что есть фирмы, которые в большой мере работают для розницы и что их реалии заметно отличаются от ваших (при условии, что последние вообще существуют. Что-то описание взаимоотношений продавца и покупателя, как мне кажется, сильно попахивает теорией. ) Кстати, что такое "укрывка" и особенно "сращивают"? Не могу похвастаться знанием жаргонизмов.
Если рассматривать посредника как профессионала в продажах, а не в различении укрывистостей, и вышеуказанный прием ему удался, так он таки профессионал: деньги-то заработал.
За соболезнование, конечно, спасибо, но я бы предпочла что-то более полезное в работе.
Re: технология производства ЛКМ
Есть отличный совет для полезности в работе...Работайте!) А то много времени тратите на ужимки и ехидство в постах, как-то даже неудобно.
Что касается попыток меня подколоть насчет теоретизирования - мимо тазика все. Из здесь присутствующих у меня одного не возникает проблем с аргументацией качества материалов и его цены. Странно, правда?
Если фирмы работают для розницы изготавливая ПФ-115 с нефтеполимеркой и ценой 80р на полке...Ну это странно. Работа ради работы. И уж совсем плохая идея соревноваться в изготовлении дешевых помоев.
В целом, для меня сложилась картина. У нас, участников дискуссии, нет понимания. Говорим на разных языках.
Что касается попыток меня подколоть насчет теоретизирования - мимо тазика все. Из здесь присутствующих у меня одного не возникает проблем с аргументацией качества материалов и его цены. Странно, правда?
Если фирмы работают для розницы изготавливая ПФ-115 с нефтеполимеркой и ценой 80р на полке...Ну это странно. Работа ради работы. И уж совсем плохая идея соревноваться в изготовлении дешевых помоев.
В целом, для меня сложилась картина. У нас, участников дискуссии, нет понимания. Говорим на разных языках.
Re: технология производства ЛКМ
Скорей всего, будет.
А что касается цены, возможно, тут дело не только в продажах, но и в закупках. Кто-то имеет доступ к дешевому сырью, кто-то нет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: технология производства ЛКМ
По поводу качества.
1. Ситуация должна измениться или нет будущего у страны.
2. Дешевле нанести раз в N лет, чем 5 раз в N лет
3. Про туже АК-511, в Европе и даже Китае она служит не менее 1 года, а то и до 2х. В РФ 2-3 месяца. Цена в РФ 65-80р/кг. Цена в Китае 3,5-4$/литр
У нас был клиент два года подряд брал дешевую краску, два года были проблемы, во второй год он за свой счет поменял на более дорогую. На 3й сразу взял ее и довольный все открасил быстро и без проблем. Вопрос - будет ли он еще раз брать дешевую? Будут ли его знакомые/коллеги брать дешевую краску?
Есть сегмент художников и DIY там вообще цены по 100р за 1-грамм и там люди очень и очень ценят качество.
В магазинах тоже есть клиенты которые покупать для дома хорошие краски. Я как то поехал жену забирать и пока ждал за 20 минут продал интерьерки премиум сегмента на 20к. Так что продавать надо уметь качество
1. Ситуация должна измениться или нет будущего у страны.
2. Дешевле нанести раз в N лет, чем 5 раз в N лет
3. Про туже АК-511, в Европе и даже Китае она служит не менее 1 года, а то и до 2х. В РФ 2-3 месяца. Цена в РФ 65-80р/кг. Цена в Китае 3,5-4$/литр
У нас был клиент два года подряд брал дешевую краску, два года были проблемы, во второй год он за свой счет поменял на более дорогую. На 3й сразу взял ее и довольный все открасил быстро и без проблем. Вопрос - будет ли он еще раз брать дешевую? Будут ли его знакомые/коллеги брать дешевую краску?
Есть сегмент художников и DIY там вообще цены по 100р за 1-грамм и там люди очень и очень ценят качество.
В магазинах тоже есть клиенты которые покупать для дома хорошие краски. Я как то поехал жену забирать и пока ждал за 20 минут продал интерьерки премиум сегмента на 20к. Так что продавать надо уметь качество
Re: технология производства ЛКМ
все хорошо и красиво написано......НО НАПИСАНО!!! 95% клиентов ПЛЕВАТЬ на ваши доводы и доказательства. А 5% не дадут столько прибыли сколько хотят бизнесмены. Я рад за этих 5% людей, что они качество предпочитают, но "погоды" они мне и нашему бизнесу не делают так как если работать на эти 5%, контора загнется через 2 -3 года. (это уже проверенный факт). Так что это Россия детка. И давайте более не рассуждать на эту тему и писать всякую чушь про качество в России, пишите это в Европе или Америке, у нас другая РЕАЛЬНОСТЬ и это искоренить только, если вначале на Кремль сбросить ядерную бомбу(чтоб самый главный ЧЁРТ погиб) и потом по регионам далее начать выкорчёвывать бюрократов и взяточников....а поможет ли это....вот в чём вопрос.......
художники не наш сегмент, они вообще нам ничего не приносят их красок как капля в океане делается.
художники не наш сегмент, они вообще нам ничего не приносят их красок как капля в океане делается.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: технология производства ЛКМ
Видимо, у меня какая-то другая реальность, где продаются нормальные продукты. Где-то открылся портал)
Re: технология производства ЛКМ
Да все Вы здесь, дободушно беседующие, в одной реальности - только работаете в разных секторах огромного рынка - всем рано или поздно красить (перекрашивать) надо. Я с другой стороны прилавка. Если надо красить что-то СВОЕ, родное, любимое (своими руками или нанятыми) большинство никогда не купит краску за 60 руб. банка. Куппят самое лучшее, что стоит на полке, желательно сделанное где-то в ЕС. "Потери" при рознице не такие большие и все понимают, что они с большим гаком компенсируются за счёт того, что следующий раз красить будет нужно лет через 10 - 15. Теперь опт. Сейчас много предриятий фактически в личной собственности и при их успешной работе они тоже чьи-то СВОИ, родные, любимые. Когда я переходил на работу в такую фирму (сейчас она стала совместным предприятием, а тогда ещё была личным) она как раз закончила строительство офисно-лабораторного корпуса. Ко мне в кабинет заглянул маляр через 15 лет, и то: "планово запланировано" и больше одного слоя им наносить не пришлось. А фасад (он выходит на юг) ремонтников до сих пор не видел - а хозяин за лицом фирмы очень следит.
Дешовая краска идет тому, кто красит не СВОЁ, не за свои деньги и денег этих мало - например, бюджетники. Здесь и распил легко организовать. Недавно в поликлинике, к которой наш дом приписан, главного врача уволили с отдачей под суд - сразу после окончания капитального ремонта. Сейчас снова ремонтируют. Но это, конечно, просто частный случай - не всегда до этого доходит. Но рынок этот в стране огромен, судя по всему устойчив, и самоподдерживается именно частотой ремонта. Поймите - это не в адрес производителей краски, не они, в конце концов, красят. Есть спрос - есть предложение.
Так что не надо ссорится по пустякам. Вы между собой не конкуренты. Каждому из Вас работы в свём секторе хватает и ещё долго будет хватать.
Re: технология производства ЛКМ
Товарищи, а кто работает с пигментами изначально очень мелкого помола (размер зерна 3-5 микрон)?
Как и каким оборудованием их засыпаете, что бы без пыли? Может с промежуточным этапом, с созданием пигментной пасты, но опять же, как без пыли загрузить в промежуточную емкость?
Как и каким оборудованием их засыпаете, что бы без пыли? Может с промежуточным этапом, с созданием пигментной пасты, но опять же, как без пыли загрузить в промежуточную емкость?
Re: технология производства ЛКМ
Практически все работают -размер средней частицы диоксида титана примерно 0, 15 мкм. Кстати, далеко не самый пылеобразующий компонент. Тальк с 13 мкм может оказаться не в пример злее. Видела буржуазные пневмоприводы и аэромеханические, которые позволяют перемещать из одной емкости в другую сыпучие наполнители. Вот, к примеру : http://www.idealtecsrl.com/home-en/, полюбопытствуйте. Но работающими вживую их не видела, насколько эффективно не пылят, сказать не смогу.GeodE писал(а): ↑Сб авг 12, 2017 5:01 pmТоварищи, а кто работает с пигментами изначально очень мелкого помола (размер зерна 3-5 микрон)?
Как и каким оборудованием их засыпаете, что бы без пыли? Может с промежуточным этапом, с созданием пигментной пасты, но опять же, как без пыли загрузить в промежуточную емкость?
Re: технология производства ЛКМ
В лакокраске все сыпучие пылят. Степень помола, конечно, влияет на пыление, но не является основным фактором. Больше всего пылят материалы с низкой насыпной плотностью. Засыпают пигменты мелкого помола так же, как и крупного помола - с местной вытяжкой. Вытяжка должна быть разумной и не уносить весь пигмент потоком воздуха.GeodE писал(а): ↑Сб авг 12, 2017 5:01 pmТоварищи, а кто работает с пигментами изначально очень мелкого помола (размер зерна 3-5 микрон)?
Как и каким оборудованием их засыпаете, что бы без пыли? Может с промежуточным этапом, с созданием пигментной пасты, но опять же, как без пыли загрузить в промежуточную емкость?
Re: технология производства ЛКМ
Используем углерод гранулированный. Остальные нормально, вентиляция справляется. Оседание - Бентон 54(0,2%)+ДАР(0,6%)+Лецитин(1,5%).
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей