технология производства ЛКМ

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 4:26 am

Гретхен писал(а):
Сб июл 08, 2017 11:11 pm
maxpayen писал(а):
Пт июн 30, 2017 6:50 am
Фосфата цинка хватает и 3% (30 кг/тн) что бы ржавчина не пошла, максимум закладывают 8%(80 кг/тн), остальное Тальк, слюда по 5%.
Так это сильно от металла зависит, который красят.
3% - это на грани. Фосфат цинка вообще слабый пигмент.
Да еще тальк может какой-нибудь кислый попасться.
если тальк будет иметь кислую среду - то будет образовываться ржавчина? Я вот делал рецептуру: лак ХВ-60%, алкидный лак - 3,5%, фосфат цинка - 7%, тальк - 7% двуокись титана - 9%. И ржавчина все равно выступает. Причем в помещении месяцами стоит без изменений, а на улице - пару недель - и пятна местами, особенно после дождей.

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 8:23 am

А толщина слоя какая ? Металл не грунтуете предварительно?

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 10:02 am

Маша Л писал(а):
Пн июл 10, 2017 8:23 am
А толщина слоя какая ? Металл не грунтуете предварительно?
Без грунтования, но металл подготовлен. Толщина слоя около 40-50мкм по сухому. Может из-за проницаемости покрытия так. Побольше лака надо? Но тогда цена будет выше обозначенной.

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 10:03 am

Если использовать корродур - он дает при 3% внесении увеличение цены на 20 рублей.

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 10:14 am

У индлака есть добавка АК она дешевле раза в 3-4 корродура и дозировка меньше, но тут могут быть проблемы с высыханием - надо пробовать и испытывать

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 11:18 am

Маша Л писал(а):
Пн июл 10, 2017 10:14 am
У индлака есть добавка АК она дешевле раза в 3-4 корродура и дозировка меньше, но тут могут быть проблемы с высыханием - надо пробовать и испытывать
корродур помимо эфира фосфорной кислоты (д.в. добавки АК) содержит еще и таннин. Так что его эффективность будет выше, ну и цена соответственно. Добавку АК пробовал, но что-то с первого раза не показала себя никак. А у Вас какая процентовка? Я 2% испытывал, как мне их технолог советовал.

И у Вас сильно отличается от: лак ХВ-60%, алкидный лак - 3,5%, фосфат цинка - 7%, тальк - 7% двуокись титана - 9%?

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 11:27 am

лак ХВ-60% ( 10-11%) -89 рублей, алкидный лак - 3,5%- 60 рублей, фосфат цинка - 7%,- 80 рублей , тальк - 7% - 11 рублей, двуокись титана - 9%- 150 рублей , растворитель Р4 остальное -52 рубля - это себестоимость без тары 83 рубля получается чет очень дорого , у Вас марка ХВ какая? (я имею ввиду ХВ16. ХВ 785, 124)

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 11:51 am

Маша Л писал(а):
Пн июл 10, 2017 11:27 am
лак ХВ-60% ( 10-11%) -89 рублей, алкидный лак - 3,5%- 60 рублей, фосфат цинка - 7%,- 80 рублей , тальк - 7% - 11 рублей, двуокись титана - 9%- 150 рублей , растворитель Р4 остальное -52 рубля - это себестоимость без тары 83 рубля получается чет очень дорого , у Вас марка ХВ какая? (я имею ввиду ХВ16. ХВ 785, 124)
ХВ-124 и имею в виду. Еще ривгель есть 0,6%. Вот и получается дорого. Может процентов 10-15 кальцита насыпать? Будет рублей 70.

И может все таки лака добавить для снижения ОКП?

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 11:53 am

Есть деятели, у которых ХВ эмаль разбавляется уайтом :( . И с водой прекрасно смешивается. Вот и гадаю: из чего это делают-то.

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 12:05 pm

вот прайс одного из производителей лкм цена уже с ведром и наценкой

Эмаль ХВ-124 ГОСТ 10144-89 - 50 кг
кр-коричн.
70р
черный, серый
73р
голубой, бежевый
76р
синий, зеленый, желтый
78р
красный, белый
80р
Причем у меня есть образец серой эмали ХВ 785 вполне нормальная краска к щелочам и кислотам стойкая

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 12:11 pm

Кто производитель - секрет или нет?

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 12:29 pm

В личку бросила

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 1:03 pm

10-15 % кальцита не вариант если будут проверять с соляной кислотой реакция пойдет

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 1:26 pm

Маша Л писал(а):
Пн июл 10, 2017 1:03 pm
10-15 % кальцита не вариант если будут проверять с соляной кислотой реакция пойдет
печалька. Тогда не знаю как можно за 70 руб ХВ- ку. Бариты тоже не дешевые. Только одна мысля - на акрилатах делают, так как хлорированные каучук и полиэтилен дешевле псх-лс совсем немного.Сополимеры винилхлорида и винилацетата?

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 2:05 pm

ну не чуть чуть дешевле а почти 2 раза ПСХ-ЛС около 289р, полиэтилен 190р

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 2:06 pm

.Сополимеры винилхлорида и винилацетата- 145р

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 2:14 pm

Был у меня образчик сополимера винилхлорида и винилацетата в Р4 не растворяется, в ацетоне не растворяется , только ксилол ему помог - но это уже далеко не ХВ

invar
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение invar » Пн июл 10, 2017 2:44 pm

Маша Л писал(а):
Пн июл 10, 2017 2:14 pm
Был у меня образчик сополимера винилхлорида и винилацетата в Р4 не растворяется, в ацетоне не растворяется , только ксилол ему помог - но это уже далеко не ХВ
ну сейчас такой р-4. У меня и псх-лс в нем не растворялся. При прописи на хроматографе бутилацетата даже следов не обнаружено .
Что касается цен: есть рецептуры советских времен. Сырьевая составляющая 120-150 руб в зависимости от цвета. Поэтому считаю,что за 70 руб продают далеко не Хв и используют другой пленкообразователь.

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 3:23 pm

Полностью согласна

Маша Л
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: технология производства ЛКМ

Сообщение Маша Л » Пн июл 10, 2017 3:24 pm

Но технологам от этого не легче, есть спрос значит должно быть и предложение - поэтому надо как то выкручиваться

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей