Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт июл 25, 2017 8:36 am

Добрый день, понятно что при высокой влажности время высыхания пленки увеличивается, интересуют сиккативы на которые влажность не оказывает особого влияния

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт июл 25, 2017 8:38 am

перенесите пожл. в лкм материалы

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение GreenBaka » Вт июл 25, 2017 10:10 am

Я бы попробовал заменить растворитель в первую очередь. Ибо сольвент сильно медленно испаряется в данной ситуации. И связующее взял бы алкидно-уретановое. Как вариант, если финансы позволяют, использовал бы подшивающий агент водореактивный - силаны, к примеру. Но это так, от теоретика продаж советы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение avor » Вт июл 25, 2017 10:17 am

Влажность влияет не столько на скорость полимеризации, сколько на скорость испарения растворителя.

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт июл 25, 2017 12:05 pm

у меня лак алкидно-уретановый в смеси с ПФ 060, растворитель пробовала менять на ксилол- ни какого эффекта, есть сиккативы которые дают нормальную сушку - но тогда пропадает глянец, если есть глянец- нет сушки, диспергаторы тоже пробовала различные, причем краска нормально сохнет и блестит при влажности 65-70, если влажность увеличивается сушка затягивается на 2-4 часа

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение avor » Вт июл 25, 2017 12:59 pm

Ксилол высококипящий растворитель 135-145С. А надо менять на летучий. Например хлорорганика(дихлорэтан, трихлорэтилен) или сложные эфиры- этилацетат, изопропилацетат(на крайняк метилэтилкетон). Ну, я бы на вашем месте использовал смесь бензина Калош'а с этилацетатом(это если вы боритесь с замедлением высыхания при повышенной влажности). А если просто за высыхание - кобальтовый сиккатив и какой-нибудь глим в количестве, как добавка к растворителю.

larahin
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение larahin » Вт июл 25, 2017 1:42 pm

Маша Л писал(а):
Вт июл 25, 2017 12:05 pm
у меня лак алкидно-уретановый в смеси с ПФ 060, растворитель пробовала менять на ксилол- ни какого эффекта, есть сиккативы которые дают нормальную сушку - но тогда пропадает глянец, если есть глянец- нет сушки, диспергаторы тоже пробовала различные, причем краска нормально сохнет и блестит при влажности 65-70, если влажность увеличивается сушка затягивается на 2-4 часа
За сколько ч сохнет ваша краска при норм условиях ? Увеличение на 2-4 ч считаю вполне нормальным. Есть сиккативы которые лучше работают при пониженных температурах а вот при повышенной влажности сложнее, И то все это относительно. Еще загвоздка скорее всего в комбинации смол. Метоксипропанол летит хорошо и совместим с большим количеством алкидных смол.

larahin
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение larahin » Вт июл 25, 2017 1:43 pm

Пропадание глянца настораживает. Что-то с системой не так.

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт июл 25, 2017 2:32 pm

За сколько ч сохнет ваша краска при норм условиях ? Увеличение на 2-4 ч считаю вполне нормальным. Есть сиккативы которые лучше работают при пониженных температурах а вот при повышенной влажности сложнее, И то все это относительно. Еще загвоздка скорее всего в комбинации смол. Метоксипропанол летит хорошо и совместим с большим количеством алкидных смол.
сохнет 6 часов, 2-4 часа при таком времени критично, смешивать лаки тоже в различных комбинациях пробовала- результата нет. Глянец есть при использовании PbMn но нет сушки при высокой влажности, если беру Co Pb- Са - есть сушка нет глянца

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение maxpayen » Вт июл 25, 2017 2:35 pm

Глянец да, что то не так в рецептуре. Я использую растворитель 50-60°С кипения для быстросохнущих продуктов и алкидно уретановую смолу. Сиккатив свинец марганец цинк. 5%. Сохнет за 2-4 часа при нормальных условиях, аппликатор - 200 мкм толщина сырого покрытия. Сохнет 6-8 часов при влажности 94% - проверил недавно. Литиевый сиккатив очень хорошо помогает с сушкой при низких температурах.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Гретхен » Вт июл 25, 2017 4:41 pm

На диспергатор еще обратите внимание.
У глянца с сушкой обратная связь, если с поверхности схватится раньше, чем испарятся все летучие - блеск снизится.
Частично проблему могут решить добавки для глянца и прочих поверхностных свойств, но это может быть временным улучшением.
А после хранения или испытаний на ускоренное старение блеск и сушка не изменяются ли?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт июл 25, 2017 4:53 pm

Проблема вот в чем при влажности менее 75 % - с краской все хорошо сохнет замечательно, блеск хороший- если влажность более 75% начинаются проблемы с временем высыхания. Я подумала что у меня сиккатив так реагирует на повышенную влажность. Соответственно стала пробовать другие сиккативы -например Со с ним краска сохнет за 5ч, но он убивает блеск, пробовала растягивать время высыхания при помощи МЕКО - да все хорошо краска сохнет 6 ч блеск выше 60, но надо ввести около 5 % Меко на рецептуру по цене это не в какие ворота не лезет. Опять же проблему можно решить увеличением лака процентов на 20 - но по цене это тоже не проходит. Мне бы как минимизировать влияние влажности на сушку без потери свойств краски

FiKo
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение FiKo » Вт июл 25, 2017 7:55 pm

Гретхен писал(а):
Вт июл 25, 2017 4:41 pm
На диспергатор еще обратите внимание.
У глянца с сушкой обратная связь, если с поверхности схватится раньше, чем испарятся все летучие - блеск снизится.
Абсолютно верно! чтобы быстро высыхал и был глянец при высокой влажности надо изначально делать его выше требуемого в НУ.
Так же можно при влажности просто сильнее разбавить эмаль, чем меньше вязкость тем выше блеск)) но может стекать или если смеси пигментов они могут начать расслаиваться. Но для белых/черных сильное разбавление и 2-3-4 слоя дают хороший глянец

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение GreenBaka » Чт июл 27, 2017 2:23 am

Конечно глянец пропадает. У вас система не отбалансирована по скорости испарения растворителей и сушке. Либо слишком быстро, либо слишком медленно. Как написали в первых двух постах - работайте с растворителем.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Гретхен » Ср авг 02, 2017 12:00 pm

Вряд ли тут сильно помогут растворители, разве что используются какой-нибудь совсем уж плохой, с какими-нибудь жуткими нафталинами, а так - это мелочи для пигментированной системы.
Я бы, во-первых, проверила блеск после хранения, хотя бы пару суток подержав при повышенной температуре - чем черт не шутит, может эта проблема сама пройдет со временем, так бывает. Особенно если осадочек на дне выпадет или хоть пигменты с наполнителями частично агрегируются - сразу блеск того, что осталось, увеличится.
И проверила с нанесением разными методами, например, кистью, без разбавления, как обычно и делают все покупатели.
Во-вторых, попробовала разные диспергаторы, хотя заметно улучшающие блеск частенько замедляют высыхание.
В-третьих добавила бы чего-нибудь, повышающего блеск, из того, что имеется в доступе.
Но все равно, скорей всего, придется искать наполнитель с меньшей маслоемкостью.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

invar
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение invar » Вт фев 05, 2019 5:57 am

кроме НПС есть что-то повышающее блеск?

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт фев 05, 2019 7:57 am

Да, правильно подобранный диспергатор, можно поиграть с растворителями, сиккативами+ добавки для выравнивая пленки ну и лак имеет значение

larahin
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 1:07 pm

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение larahin » Вт фев 05, 2019 11:13 am

Маша Л писал(а):
Вт фев 05, 2019 7:57 am
Да, правильно подобранный диспергатор, можно поиграть с растворителями, сиккативами+ добавки для выравнивая пленки ну и лак имеет значение
:) Короче, дешево не получилось.

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение Маша Л » Вт фев 05, 2019 11:37 am

Можно и дешево если обратить внимание на отечественных производителей сырья

invar
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Влияние влажности на высыхание алкидных ЛКП

Сообщение invar » Ср фев 06, 2019 7:25 am

larahin писал(а):
Вт фев 05, 2019 11:13 am
Маша Л писал(а):
Вт фев 05, 2019 7:57 am
Да, правильно подобранный диспергатор, можно поиграть с растворителями, сиккативами+ добавки для выравнивая пленки ну и лак имеет значение
:) Короче, дешево не получилось.
Как то помогает ГЭК на первом этапе, но блеск все равно падает быстро. С 80% за неделю падает до 60%.
Сиккатив без кобальта, чтобы пленка не старела быстро.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей