Загуститель теряет свои свойства

[GeodE]

Всем доброго, подскажите, следующая проблема - акриловая вододисперсионная краска теряет свою густоту. В качестве загустителя используется Blanose 7H9 на основе целлюлозы (1% сухого вещества от объема готового загустителя), после смешивания всех компонентов (пигмент, акриловая дисперсия, собственно загуститель) краска имеет нужную густоту, но спустя неделю в таре становится жидковатой. Думалось на бактерии, стали использовать тарный консервант Nipacide CFX4 (0,1% от готовой продукции) - не помогло. Анализ используемой воды тоже в норме, никаких бактерий. К тому же сам по себе загуститель неделями стоит и не теряет свою густоту, а вот в составе готовой продукции.. Что может давать такую реакцию? Подскажите, куда копать?

[maxpayen]

не понятно 1% от какого объема?
по идее 0,2% тилозы от готовой краски хватает + Ассоциативного загустителя до 0,5% от готового продукта. У нас так и ничего не разжижается, только нарастает со временем. А рН у вас какой? Мы держим на выходе после постановки на "ТИП" рН8-9.

[invar]

по опыту целлюлозные загустители разваливаются в сильно щелочных средах

[Kossilver]

А в рецептуре есть триполифосфат, гидроксид натрия или может быть нашатырь? Вот их и надо уменьшать. Был у меня такой же опыт с ПВА на гидроксиэтилцелюлозе. Все тоже самое, причем за месяц из вязкой среды стала обычная водичка, уменьшил в разы триполифосфат и все хорошо. Инвар действительно прав, думаю тоже, что причина именно в этом. А вы только одним целлюлозным пользуетесь не комбинируете?

[v1n]

ПВА и акрилаты сравнивать наверно не стоит.

[Гретхен]

Еще наполнители могут на рН влиять, могут попасться с большим содержанием водорастворимых веществ и высоким рН водной вытяжки.

[GeodE]

не понятно 1% от какого объема?
по идее 0,2% тилозы от готовой краски хватает + Ассоциативного загустителя до 0,5% от готового продукта. У нас так и ничего не разжижается, только нарастает со временем. А рН у вас какой? Мы держим на выходе после постановки на "ТИП" рН8-9.

1% это от объема готового загустителя (1 кг на 100 литров воды например).
От готовой краски где то 0,4% получается.
pH как то не мерил, вообще не было надобности, продукт, скажем так, для личного использования, не в широкую продажу.
Но по сути, наверное, тоже где то так и есть, 8-9, ни кислот, ни щелочей в краске нет, только акрил, загуститель и пигмент (0,1 процент консерванта, думаю, ничего не меняет).
Загустители не комбинируем, сами по себе свойства бланозы устраивают, вопрос только в том, почему густота в готовом продукте теряется. А может стоит? Бланоза приятна по цене, но даже тут на форуме, в соседних темах, читал о ней не самые лестные отзывы в контексте хранения готового продукта. Может что то посоветуете?

А в рецептуре есть триполифосфат, гидроксид натрия или может быть нашатырь? Вот их и надо уменьшать. Был у меня такой же опыт с ПВА на гидроксиэтилцелюлозе. Все тоже самое, причем за месяц из вязкой среды стала обычная водичка, уменьшил в разы триполифосфат и все хорошо. Инвар действительно прав, думаю тоже, что причина именно в этом. А вы только одним целлюлозным пользуетесь не комбинируете?

Нет, триполифосфата нет. Надо бы, конечно, pH замерить.

Еще наполнители могут на рН влиять, могут попасться с большим содержанием водорастворимых веществ и высоким рН водной вытяжки.

Наполнителя также нет, чистый пигмент

[denisgrim]

Краска на чистом пигменте вовсе не показатель качества краски. Наполнители - это не только удешевление, но и чаще всего улучшение свойств краски.

Также, возможно вы просто сыпали КМЦ в краску на последнем этапе, а этого делать нельзя, так как у вас дисперсия. Кмц начинает всасывать в себя все что есть рядом. Надо вводить кмц на начальном этапе в консервированную воду. Целлюлоза должна впитать в себя консервант, набухнуть хотя бы не до конца. Потом можно вводить все остальное, а в конце - дисперсию.
Не превышайте допустимые температуры для всех компонентов, в том числе для консерванта.

[maxpayen]

Если для себя, то проходим мимо, если бы для бизнеса, то можно было бы порассуждать и чем то помочь. А так "ГАРАЖНЫЙ! производитель, в топку.

[Гретхен]

Что за пигмент?
У пигментов, как правило, поверхность чем-то обработана. Это что-то может просто не срастись с КМЦ - первое, КМЦ может начать сорбироваться на частицах пигмента - второе.

[GeodE]

Краска на чистом пигменте вовсе не показатель качества краски. Наполнители - это не только удешевление, но и чаще всего улучшение свойств краски.

Также, возможно вы просто сыпали КМЦ в краску на последнем этапе, а этого делать нельзя, так как у вас дисперсия. Кмц начинает всасывать в себя все что есть рядом. Надо вводить кмц на начальном этапе в консервированную воду. Целлюлоза должна впитать в себя консервант, набухнуть хотя бы не до конца. Потом можно вводить все остальное, а в конце - дисперсию.
Не превышайте допустимые температуры для всех компонентов, в том числе для консерванта.

Чистый пигмент потому что краска флуоресцентная - наполнитель ухудшает светоотражающие свойства.
КМЦ сыпали не на последнем этапе - КМЦ разводим в воде с консервантом в отдельной таре и даем "настояться", затем, на этапе смешивания, просто перекачиваем в диспергатор уже готовый загуститель, туда же дисперсию и пигмент.
Кстати, как уже говорил, сам по себе готовый загуститель прекрасно стоит неделями и ничего с ним не происходит, проблемы только в составе готового продукта

Если для себя, то проходим мимо, если бы для бизнеса, то можно было бы порассуждать и чем то помочь. А так "ГАРАЖНЫЙ! производитель, в топку.

Тон смените, уважаемый. То, что бизнес не связан непосредственно с продажей краски, не делает из нас гаражного производителя.
Не хотите давать советы - проходите мимо.

Что за пигмент?

У пигментов, как правило, поверхность чем-то обработана. Это что-то может просто не срастись с КМЦ - первое, КМЦ может начать сорбироваться на частицах пигмента - второе.

Пигмент IX-AS от Aron Universal
http://aronuniversal.in/ixas.html

В принципе тоже думал, что реакция может быть с пигментом. Уже склоняюсь к тому, что бы поменять загуститель. Какая есть альтернатива бланозе, не выходящая за рамки разумного по цене? А может действительно попробовать использовать ассоциативный загуститель?

[v1n]

Спрошу тут. Думаю ТС будет полезно. Кто как замеряет ph краски, и как надо делать правильно? В наличии карманный ph-метр, есть поточнее но его жалко.

[avor]

Особенно этот вопрос волнует в отношении алкидных, нитроцеллюлозных,масляных,хлорвиниловых красок. : )

[v1n]

Да не, пожалуй только вд акрил, пва

[hisamazu]

Спрошу тут. Думаю ТС будет полезно. Кто как замеряет ph краски, и как надо делать правильно? В наличии карманный ph-метр, есть поточнее но его жалко.

С точки зрения сохранности прибора, "правильно"- это никак . Полимеры и наполнители неотвратимо портят электроды.
Наша практика показывает,что в связи с отсутствием необходимости измерить рН точно (плюс-минус-0,1-0,2 устраивает), покупаешь пару-тройку приборов типа Hanna Checker (типа этого https://krsk.au.ru/192554/) и юзаешь их до полного убития, а затем берешь новый.

[v1n]

На долго хватает? После 2-3 измерений я ему верить перестал

[avor]

Ай! Вэй! Индикатоный бамажка, наше усЁ. 0,5 единицы точности они практически всегда гарантируют, а больше в красочной технологии по моему разумению и не нужно. Кому нужно точнее можно использовать какой-нибудь индикатор и спектрофотометр. Краску правда при этом придется очистить от твердой фазы на хорошей центрифуге.

[Маша Л]

На долго хватает? После 2-3 измерений я ему верить перестал

У нас срок службы электрода 1-2 года, правда используем его только для водных материалов. Если не верите его показаниям- проверьте точность по буферным растворам вот и все

[Маша Л]

Чистый пигмент потому что краска флуоресцентная - наполнитель ухудшает светоотражающие свойства.
КМЦ сыпали не на последнем этапе - КМЦ разводим в воде с консервантом в отдельной таре и даем "настояться", затем, на этапе смешивания, просто перекачиваем в диспергатор уже готовый загуститель, туда же дисперсию и пигмент.
Кстати, как уже говорил, сам по себе готовый загуститель прекрасно стоит неделями и ничего с ним не происходит, проблемы только в составе готового продукта

Краска наверняка очень дорогая и 2-3 рубля на кг думаю особой роли не сыграют , возьмите нормальный загуститель натросол например и в пару ему какой нибудь ассоциативный

[hisamazu]

На долго хватает? После 2-3 измерений я ему верить перестал

На полгода точно - как я понимаю, вопрос в нагрузке. А проверять, действительно, по буферным растворам. Техническая возможность поднастроить предусмотрена.
А индикаторная бумажка связующим и наполнителем тоже овлиевывается и за 0,5 ед рН я не поручусь, скорее 1. Многовато.