Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 9:29 am

Добрый день, коллеги.
Эмаль ПФ-115 сильно набирает вязкость. За 24ч вязкость увеличивается на 50-60%. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина? Может у кого-нибудь возникала такая же проблема? Раньше я с таким не сталкивался.

FiKo
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение FiKo » Пн июл 23, 2018 10:15 am

Возможно загуститель, плохо промешали его или партия другая.
В целом ничего страшного, я веду статистику изменения вязкости, делаете в цехе так, чтобы через день была требуемая вязкость с учетом роста

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение Маша Л » Пн июл 23, 2018 10:16 am

При попадании частиц воды в ПФ она сильно загущается, я бы проверила влажность наполнителя, ну растворители сейчас используют кто во что горазд- возможно вода есть в растворителе

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 10:29 am

FiKo писал(а):
Пн июл 23, 2018 10:15 am
Возможно загуститель, плохо промешали его или партия другая.
В целом ничего страшного, я веду статистику изменения вязкости, делаете в цехе так, чтобы через день была требуемая вязкость с учетом роста
Используем бентониты, пробовал разные марки бентонитов, тенденция набора вязкости все равно сохраняется.

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 10:41 am

Маша Л писал(а):
Пн июл 23, 2018 10:16 am
При попадании частиц воды в ПФ она сильно загущается, я бы проверила влажность наполнителя, ну растворители сейчас используют кто во что горазд- возможно вода есть в растворителе
Влажность наполнителя постоянно контролирую, она не выше 3%. Не думаю на растворитель, т.к. на других марках эмалей не заметил увеличения вязкости. Интересная теория насчет наполнителя, поскольку в двух марках, где наблюдается набор вязкости, наполнителя содержится больше. Поскольку в последнее время влажность была высокая, возможно у наполнителя влажность подросла немного, но из-за большей концентрации наполнителя, увеличение вязкости проявилось сильнее, плюс вода так же является активатором бентонитов. Я проверю эту теорию. Спасибо.

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение Маша Л » Пн июл 23, 2018 11:06 am

Это не теория)) Это практика в масштабах производства)

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 11:49 am

Маша Л писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:06 am
Это не теория)) Это практика в масштабах производства)
Хотя с другой стороны, если бы наполнитель был бы влажный, я бы это в первую очередь увидел на блеске эмали и твердости. Но с этим проблем нет. Видимо дело не во влажности наполнителя.

FiKo
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение FiKo » Пн июл 23, 2018 11:57 am

Влажность наполнителя постоянно контролирую, она не выше 3%
Офигеть! это что такое? у меня кальцит не выше 0,3%. титан бывает до 0,5%
Диспергирование может плохое, диспергатор подводит или быстро засыпают, вода обычно сразу дает вязкость, а со временем падает немного

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение Маша Л » Пн июл 23, 2018 12:01 pm

FiKo писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:57 am
Влажность наполнителя постоянно контролирую, она не выше 3%
Офигеть! это что такое? у меня кальцит не выше 0,3%. титан бывает до 0,5%
Диспергирование может плохое, диспергатор подводит или быстро засыпают, вода обычно сразу дает вязкость, а со временем падает немного
Соглашусь у нас 1% уже скрепя сердцем в производство отдаю, а блеск у Вас случайно не полетел вместе с вязкостью

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение Маша Л » Пн июл 23, 2018 12:18 pm

CompleteOracle писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:49 am
Маша Л писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:06 am
Это не теория)) Это практика в масштабах производства)
Хотя с другой стороны, если бы наполнитель был бы влажный, я бы это в первую очередь увидел на блеске эмали и твердости. Но с этим проблем нет. Видимо дело не во влажности наполнителя.
если воду хорошо заэмульгировать, блеск не теряется у вас какой диспергатор в ПФ?

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 1:34 pm

FiKo писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:57 am
Влажность наполнителя постоянно контролирую, она не выше 3%
Офигеть! это что такое? у меня кальцит не выше 0,3%. титан бывает до 0,5%
Диспергирование может плохое, диспергатор подводит или быстро засыпают, вода обычно сразу дает вязкость, а со временем падает немного
Прошу прощения за тупую опечатку)) конечно не выше 0,3%. Максимум пускаю в производство до 0,5%.

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Пн июл 23, 2018 1:45 pm

Маша Л писал(а):
Пн июл 23, 2018 12:18 pm
CompleteOracle писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:49 am
Маша Л писал(а):
Пн июл 23, 2018 11:06 am
Это не теория)) Это практика в масштабах производства)
Хотя с другой стороны, если бы наполнитель был бы влажный, я бы это в первую очередь увидел на блеске эмали и твердости. Но с этим проблем нет. Видимо дело не во влажности наполнителя.
если воду хорошо заэмульгировать, блеск не теряется у вас какой диспергатор в ПФ?
Диспергатор - композиция ПАВов анионной природы.

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Вт июл 24, 2018 1:41 pm

Новая информация: через две недели вязкость эмалей падает на 20-25% от набранной. Сразу скажу, что воды в эмали нету. Как думаете в чем может быть причина такого поведения вязкости?

Маша Л
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение Маша Л » Вт июл 24, 2018 2:14 pm

Может пена? В ПФ обычно пеногасителей нет, пена постепенно выходит и вязкость падает

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Вт июл 24, 2018 2:29 pm

Маша Л писал(а):
Вт июл 24, 2018 2:14 pm
Может пена? В ПФ обычно пеногасителей нет, пена постепенно выходит и вязкость падает
Не думаю, т.к. вязкость набирается через 24ч, далее вязкость стабильна и через неделю. Через две недели заметил падение вязкости. За неделю вся пена должна была выйти.

invar
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение invar » Вт июл 24, 2018 3:46 pm

Ну и задачка.

Вязкость может нарастать вследствие влажного сырья или иного попадания воды в систему.
Встречал в литературе, что вязкость в этом случае сначала резко возрастает, а затем, со временем падает, что у Вас и наблюдается.
Есть специальные добавки, нивелирующие влияние воды и позволяющие использовать влажное сырье (в разумных приделах). Производит, например, Индлак такие.

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Вт июл 24, 2018 4:24 pm

invar писал(а):
Вт июл 24, 2018 3:46 pm
Ну и задачка.

Вязкость может нарастать вследствие влажного сырья или иного попадания воды в систему.
Встречал в литературе, что вязкость в этом случае сначала резко возрастает, а затем, со временем падает, что у Вас и наблюдается.
Есть специальные добавки, нивелирующие влияние воды и позволяющие использовать влажное сырье (в разумных приделах). Производит, например, Индлак такие.
Слышал есть ДЭПК у них для этих целей, попробую. Просто не понятно откуда могла вода взяться. Вы случайно не помните, в какой литературе встречали данный факт?

invar
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение invar » Ср июл 25, 2018 5:49 am

CompleteOracle писал(а):
Вт июл 24, 2018 4:24 pm
invar писал(а):
Вт июл 24, 2018 3:46 pm
Ну и задачка.

Вязкость может нарастать вследствие влажного сырья или иного попадания воды в систему.
Встречал в литературе, что вязкость в этом случае сначала резко возрастает, а затем, со временем падает, что у Вас и наблюдается.
Есть специальные добавки, нивелирующие влияние воды и позволяющие использовать влажное сырье (в разумных приделах). Производит, например, Индлак такие.
Слышал есть ДЭПК у них для этих целей, попробую. Просто не понятно откуда могла вода взяться. Вы случайно не помните, в какой литературе встречали данный факт?
При использовании влажных пигментов лакокрасочные материалы приобретают повышенную вязкость за счет образования коагуляционных структур. При хранении таких материалов наблюдается снижение вязкости. Это обусловлено десорбцией воды с поверхности пигмента. Скорость этого процесса тем выше, чем более гидрофилен растворитель. Поэтому введение растворителей, способных растворять определенное количество воды (спиртов, кетонов, целлозольвов), способствует снижению вязкости красок и эмалей, изготовленных на влажных пигментах. 

Это из Дринберга (Растворители для ЛКМ)

Насчет источника воды: у нас был случай, когда из системы охлаждения бисерки вода попадала в материал.

CompleteOracle
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:17 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение CompleteOracle » Ср июл 25, 2018 10:52 am

invar писал(а):
Ср июл 25, 2018 5:49 am
CompleteOracle писал(а):
Вт июл 24, 2018 4:24 pm
invar писал(а):
Вт июл 24, 2018 3:46 pm
Ну и задачка.

Вязкость может нарастать вследствие влажного сырья или иного попадания воды в систему.
Встречал в литературе, что вязкость в этом случае сначала резко возрастает, а затем, со временем падает, что у Вас и наблюдается.
Есть специальные добавки, нивелирующие влияние воды и позволяющие использовать влажное сырье (в разумных приделах). Производит, например, Индлак такие.
Слышал есть ДЭПК у них для этих целей, попробую. Просто не понятно откуда могла вода взяться. Вы случайно не помните, в какой литературе встречали данный факт?
При использовании влажных пигментов лакокрасочные материалы приобретают повышенную вязкость за счет образования коагуляционных структур. При хранении таких материалов наблюдается снижение вязкости. Это обусловлено десорбцией воды с поверхности пигмента. Скорость этого процесса тем выше, чем более гидрофилен растворитель. Поэтому введение растворителей, способных растворять определенное количество воды (спиртов, кетонов, целлозольвов), способствует снижению вязкости красок и эмалей, изготовленных на влажных пигментах. 

Это из Дринберга (Растворители для ЛКМ)

Насчет источника воды: у нас был случай, когда из системы охлаждения бисерки вода попадала в материал.
Спасибо!

maxpayen
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Проблема с вязкостью эмали ПФ-115

Сообщение maxpayen » Пт авг 10, 2018 12:52 pm

Вязкость всегда растет вначале, а потом падает маленько. Сколько бентона кладете и какой марки? Если больше 0,4% /тн, то это много.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость