Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Пт май 05, 2017 4:04 pm

Сиккатив подобрать, который выдерживает присутствие воды. С добавками можно огрести проблем.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

invar
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср май 24, 2017 8:41 am

При добавлении воды, что к лаку ПФ-060, что к самой краске вязкость вырастает в раза три как минимум. Кроме добавления растворителей есть какие-то способы снизить вязкость? Добавки снижающие вязкость самой эмульсии - добавление в пределах 1-2%.

invar
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср май 24, 2017 10:29 am

Гретхен писал(а):
Сб май 26, 2012 9:49 am

Чтобы сделать совсем уж дешевку, надо обратить внимание на ПАВ в рецептуре и на качество лака. Не в том смысле, что лак должен быть высокого качества, хороший на такую дрянь жалко переводить, а на то, чтобы блестел даже при высоком наполнении - т.е. что-то там должно быть не слишком высокомолекулярное, если называть вещи своими именами - то в лаке должна быть нефтеполимерка.
А сколько ее надо? Пару процентов от общей массы, 10% от лака?

denisgrim
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение denisgrim » Чт май 25, 2017 11:09 pm

Попался на помойке справочник для маляров 1982г. И вот такая таблица:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

invar
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пт май 26, 2017 2:11 am

раньше книги были намного лучше. В новых 90% словесного мусора.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Пт май 26, 2017 8:57 am

denisgrim писал(а):
Чт май 25, 2017 11:09 pm
Попался на помойке справочник для маляров 1982г. И вот такая таблица:
Ну да...только в моем справочнике для маляров 1974 г честно указано, что такие составы делали прямо на объекте, так что со сроком хранения, скорее всего, имеет место апокалипсец. Разве что сразу на объект и сожрать в течение 3-х дней. Да и есть подозрение, что олифу надо без всяких этих СКОПов. :wink: Плюс лично мне сейчас непонятно, во что это выльется экономически.
P.S. Кстати, если кто станет утверждать, что в советские времена прям все писали грамотно- вторая страница, третья строка сверху. :lol:

maxpayen
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Ср янв 17, 2018 7:30 am

Купил Тиккурилу в магазине ПФ115 и ещё других производителей для проверки на содержание воды. Поставил в морозилку -12°С продержал два дня. Достал, на внешний вид все нормально, когда стал перемешивать (не размораживая), то у трех производителей(в том числе и Тиккурила) эмаль резко загущается, появляется зерно(как творог видимо кристаллы льда), сразу видно что вода. После оттаивания все нормально, но видно капли воды, а у некоторых производителей и расслоение большое появляется. Если такую Эмаль не замораживать, а просто купить перемешать и покрасить, то наличие воды не увидеть. Одна вообще колом застыла, видимо воды 25-30%. Я свою Эмаль с водой делал 15% воды добавлял не застывает, но при перемешивании зерно маленько появляется. Короче говоря продавать оптовикам, строителям только с Мая по Сентябрь.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Ср янв 17, 2018 9:08 am

maxpayen писал(а):
Ср янв 17, 2018 7:30 am
Короче говоря продавать оптовикам, строителям только с Мая по Сентябрь.
Так это...если у оптовиков и строителей появятся на этот счет подозрения, то проверить их они смогут и летом -если захотят. И холодильники никто на лето не отменил, и реактив Фишера, типа, есть, да и другие методы тоже. Совсем скрыть не удастся, в общем-то.

maxpayen
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Ср янв 17, 2018 9:17 am

никто этим летом не занимается особенно за 65р/кг ПФ115, как горячие пирожки расходится, все красят и сдают объект. Если уж в рознице такая Эмаль стоит, про строителей и оптовиков в крупной таре и говорить нечего. Оптовики вообще берут у нас самое Г(лишь бы дешевле конкурентов).....наклеивают свои этикетки и в другие регионы страны перепродают, им хорошо и нам.

А строители которым нужно качество, мы им под заказ делаем краски высококачественные (ну и стоят они дорого), оптовиков таких нет в природе, которые будут брать дорогую качественную краску. Подрядчики бывают, но очень редко.

Горец
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 1:32 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Горец » Вт мар 27, 2018 11:43 pm

Гретхен писал(а):
Сб май 26, 2012 9:49 am
Это будет не ПФ-115.
Рецептура правильной ПФ-115
23% диоксида титана
сиккатив
немного уайт-спирита
и все остальное - лак ПФ-060 на льняном масле. Если на подсолнечном - то это уже не совсем ПФ-115.

Дешевую блестящую алкидную эмаль сделать можно, хотя по старой советской рецептуре ПФ-1217ВЭ тоже будет дорого - ПФ-1217ВЭ в оригинальном исполнении - тоже отличная эмаль, обладает тем преимуществом, что хорошо наносится на плохо подготовленную или влажную поверхность, что в быту очень актуально.

Чтобы сделать совсем уж дешевку, надо обратить внимание на ПАВ в рецептуре и на качество лака. Не в том смысле, что лак должен быть высокого качества, хороший на такую дрянь жалко переводить, а на то, чтобы блестел даже при высоком наполнении - т.е. что-то там должно быть не слишком высокомолекулярное, если называть вещи своими именами - то в лаке должна быть нефтеполимерка.
И при этом хорошо бы иметь в виду, что это не просто невинный обман трудящихся - нефтеполимерная смола - канцероген.

Горец
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 1:32 pm

гф 021

Сообщение Горец » Вт мар 27, 2018 11:44 pm

Уважаемая Анна,

ВЫ мне присылали рецептуры грунта эмали . Все ж таки руководство настаивает
создать композицию грунт эмаль 3х1 прямо на ржавчину цвет серый. Есть ли
мысли по этому поводу?
Горец.

maxpayen
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Ср мар 28, 2018 2:28 pm

У меня есть рецептуры Грун Эмалей 3 в 1, на ПФ и АУ лаке. С фосфатами, тальком, слюдой и добавкой АК. Можно красить по ржавчине сразу. На ПФ лаке сохнет за 8 часов и есть блеск. На АУ лаке сохнет 1 час и блеска почти нет. Есть смежная рецептура часть ПФ и АУ лака - есть полуглянец, сохнет за 4-6 часов.

Максим Поляков
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2018 11:16 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Максим Поляков » Вт июл 17, 2018 4:24 pm

Добавь химически осажденный мел ADACAL B 1 .
На стадии преддиспергации(диссольвер) 1)пленкообразователь(лак) 2)растворитель(и) 3) диспергатор(ы) 4) диоксид титана (или пигменты хроматические) 5) В-1 С(или В-1....(с пигментами можно попробовать ХО мел в начале)
Может заменять до 30 % Ti О2. Для органики ХО мел работает как реологическая добавка (вместо бентонитов или аэросила) Получается два действия одном- Заменитель tio2 и добавка против осадка .
более подробно вся информация описана в издании «Лакокрасочные Материалы и покрытия» стр. 116

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 17, 2018 8:00 pm

Максим Поляков писал(а):
Вт июл 17, 2018 4:24 pm
Добавь химически осажденный мел ADACAL B 1 .
На стадии преддиспергации(диссольвер) 1)пленкообразователь(лак) 2)растворитель(и) 3) диспергатор(ы) 4) диоксид титана (или пигменты хроматические) 5) В-1 С(или В-1....(с пигментами можно попробовать ХО мел в начале)
Может заменять до 30 % Ti О2. Для органики ХО мел работает как реологическая добавка (вместо бентонитов или аэросила) Получается два действия одном- Заменитель tio2 и добавка против осадка .
более подробно вся информация описана в издании «Лакокрасочные Материалы и покрытия» стр. 116
Максим , мел хим осажденный стоит 70-90 рублей за кг. титан ну средний 230( крым) - 195 как минимум( если повезет) на 1 кг продукта получаем экономию(если мел 70 р) -38 копеек с 1 кг. Если Вы собираетесь изготавливать ПФ-115 (дешевую, см название темы) в белой ПФ( белая ПФ тянет за собой всю цветнину, если у Вас хорошая цена на белую то брать будут паровозом и все остальное) это за собой потянет потерю блеска( проверенно не однократно) , необходима добавка лака ПФ- 060( опять же если Вы крупный производитель и берете большие обьемы цена лака 65руб) хотя бы 2-4 %-это 1,3 -2,6 рубля на 1 кг удорожание)) По поводу реологических добавок- дешевая эмаль -это высоконаполненная эмаль, и производители ЛКМ- долго подбирают добавки против оседания пигментов( и не всегда успешно) бентонит и аэросил далеко не всегда работают).
Давайте готовую(реально рабочую, с приемлемыми параметрами качества) рецептуру с Вашим мелом, попробуем воспроизвести и посчитаем денежки))

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Ср июл 18, 2018 3:52 pm

Хим. осажденный мел иногда непредсказуемо ведет себя при хранении эмали, с ним надо осторожнее.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

maxpayen
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Пт авг 10, 2018 1:02 pm

МХО в России (Российского производства) НЕТ!. Используем Англия и Турция. Только в дешевых ПФ115, где титана 3%. И то сейчас обратно на Мел М-5 переходим. А так мат затраты получаются в пределах 41р/кг. Оптовики хавают как горячие пироги такую Эмаль ПФ 115 по ГОСт 6465-76....))))

invar
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пт авг 10, 2018 5:54 pm

maxpayen писал(а):
Пт авг 10, 2018 1:02 pm
МХО в России (Российского производства) НЕТ!. Используем Англия и Турция. Только в дешевых ПФ115, где титана 3%. И то сейчас обратно на Мел М-5 переходим. А так мат затраты получаются в пределах 41р/кг. Оптовики хавают как горячие пироги такую Эмаль ПФ 115 по ГОСт 6465-76....))))
у нас с 10% титана морщаться - укрывистость не нравится. А тут с 3% улетает :issue: Где таких клиентов найти?

Маша Л
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Пт авг 10, 2018 5:58 pm

тут наверное речь о цветнине, в нее нет смысла 10% вводить там мел свое дело сделает

invar
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пт авг 10, 2018 6:12 pm

уже спрашивал давно, но так и не дождался ответа - как вязкость снижаете, если делать с водой ПФ-ку. Лить уайт?

maxpayen
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Пн авг 13, 2018 6:35 am

ДА

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость