Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

sezam
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 5:32 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение sezam » Ср июл 22, 2015 4:42 pm

ксилол с водой дает азеотроп. так что еще делительная воронка нужна.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 7:47 pm

hisamazu писал(а): А почему, если не секрет? Единственное-я бы проверила, в чем наша красочка растворяется из рекомендованных растворителей. Есть подозрение - метилцеллозольв возьмет. А этилцеллозольв (к сожалению, не упомянутый в ГОСТ) возьмет точно. Силь ву пле, значить. От пигментов вполне можно отмыться, если установка не какая нибудь навороченная.
Лак в принципе можно титровать сразу. А для краски нужны танцы с бубном, так живописно вами описанные. Если сам делаешь, можно потанцевать, а вот сторонний аналитик пошлет в длительное эротическое путешествие.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 7:51 pm

sezam писал(а):ксилол с водой дает азеотроп. так что еще делительная воронка нужна.
Достаточно так называемой насадки Дина-Старка, в некоторых из них есть даже деления для измерения объема водной фазы(если деление нет и не лень можно их нанести самому). Растворитель лучше использовать толуол, а еще лучше бензол, они дают с водой азеотропы с более низкой температурой кипения.

maxpayen
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Чт июл 23, 2015 6:46 am

Я бы использовал ловушку Тони Старка....она более продвинутая :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Чт июл 23, 2015 9:25 am

avor писал(а): Лак в принципе можно титровать сразу. А для краски нужны танцы с бубном, так живописно вами описанные. Если сам делаешь, можно потанцевать, а вот сторонний аналитик пошлет в длительное эротическое путешествие.
Каким образом алкидный лак можно титровать сразу, если он в традиционном метаноле не растворяется? Танцы с бубном я не описывала, рассуждала только о подборе растворителя. Подбор растворителя и для лака, и для ПФ-115 будет одинаковый, ибо связующим в ПФ-115 работает тот же алкидный лак. У Вас были какие-то другие на этот счет соображения?
А насчет эротических путешествий- склонность стороннего аналитика в них посылать зависит исключительно от заинтересованности последнего. Если неохота возиться тыщи за 2 деревянных (больше-то, я думаю, не дадут) - пошлют и с лаком, а если таковой по каким-либо причинам к вам предрасположен, то и задаром посудку помоет. Дело договорное.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Чт июл 23, 2015 9:38 am

avor писал(а):
sezam писал(а):ксилол с водой дает азеотроп. так что еще делительная воронка нужна.
Достаточно так называемой насадки Дина-Старка, в некоторых из них есть даже деления для измерения объема водной фазы(если деление нет и не лень можно их нанести самому). Растворитель лучше использовать толуол, а еще лучше бензол, они дают с водой азеотропы с более низкой температурой кипения.
Ну, это вопрос обсуждаемый.
Азеотроп бензол-вода: воды 9%, кипит при 70С,
толуол- вода: воды 20%, кипит 84С,
ксилол-вода: воды 40%, кипит 90С.
Лично я - суммарно за ксилол. :) Впрочем, автор темы волен иметь любое мнение.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10653
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Чт июл 23, 2015 10:19 am

hisamazu писал(а): а если таковой по каким-либо причинам к вам предрасположен, то и задаром посудку помоет. Дело договорное.
Гыыыыыы! Скорость решения проблем определяется расстоянием от пяток, до нижнего среза юбки. :clap:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Чт июл 23, 2015 11:26 am

avor писал(а):
hisamazu писал(а): а если таковой по каким-либо причинам к вам предрасположен, то и задаром посудку помоет. Дело договорное.
Гыыыыыы! Скорость решения проблем определяется расстоянием от пяток, до нижнего среза юбки. :clap:
Фи, сэр! "ПРЕДРАСПОЛОЖЕ́НИЕ, -я, ср. и ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, -и, жен. Заранее создавшаяся склонность, расположение к чему-н., наличие условий для развития чего-н. П. к простуде.". Так что юбки и их длина вполне могут быть ни при чем. :down:

invar
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пт июл 24, 2015 8:54 am

"Разогнал" я краску на центрифуге при 6400 об/мин. Верхний слой декантировал и в морозилку засунул. Не замерзает. Знать воды в краске нет или очень мало.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Пт июл 24, 2015 9:49 am

invar писал(а):"Разогнал" я краску на центрифуге при 6400 об/мин. Верхний слой декантировал и в морозилку засунул. Не замерзает. Знать воды в краске нет или очень мало.
Верхний слой прозрачный? Тогда он, как минимум, частично углеводородный растворитель, в России довольно часто ТС-1, плотность 0,78 г/см3. Вы уверены, что в этой смеси вода обязательна в верхнем слое (да если еще и эмульгирование хорошее, что 6400 об/мин хватит?) Вы как хотите, а я за Фишера и Дина-Старка. :wink:

invar
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пт июл 24, 2015 10:46 am

Согласен полностью. Но образец слишком маленький. Экономлю.

maxpayen
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Пт июл 24, 2015 11:16 am

сижу я щас в лаборатории и провожу эксперименты.

1. вода + ПВС перемешивание 30 минут на 1500 об/мин
2. потом в лак при оборотах это вливаю
(Лака ПФ 700 кг и воды 300 кг)
получается густая белая эмульсия.
делаю на ней ПФ115 с содержанием этой эмульсии 500кг/тн. получается белая эмаль все сохнет, но нет БЛЕСКА!!!

делаю так.
1.вода+ПВС+карбамид(1%) 30 минут перемешивание
2. вот только щас сделал так в Лак ПФ добавил этот раствор.
эмульсия плохая, вода плохо заэмульгировалась. сделал на ней ту же ПФ115 посмотрю что будет.

дак вот вопрос:
1. может из за ввода компонентов что то изменилось или из за карбамида?
2. может тогда в лаке вначале прокрутить ПВс и карбамид, а потом уже ввести воду(как было с Телазом-15)?

maxpayen
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Пт июл 24, 2015 2:24 pm

не подскажите а нефрас/у.спирит или РТ, ТС1, среднеполярные или слабополярные растворители?
вопрос к тому, что какой загуститель использовать для слабополярных или среднеполярных систем.

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 28, 2015 8:30 am

maxpayen писал(а):сижу я щас в лаборатории и провожу эксперименты.
Есть нормальна рецептура 1217 )) зачем изобретать велосипед
Лак ПФ-053 (55%) 51,79
Поливиниловый спирт 0,02
Вода питьевая 17,75
Этиленгликоль 0,83
Двуокись титана Р-02 18,09
Голубой фталоцианиновый 2 «З» У 0,01
Флотореагент (в % от массы пигментов) 0,22
Сиккатив Mn-гидро (в % от массы эмали) 0,50
Уайт-спирит 6,96
Делаете р-р поливинилового спирта5 %+ этиленгликоль и эту адцкую смесь добавляете во все остальное( когда все остальное продиспергируется))
Если цветнину делаете полейте еще ПМС 200А)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Вт июл 28, 2015 2:33 pm

Ничего себе)
Прямо лучшие годы молодые вспомнила.
Флотореагент не нужен, он в эмаль из бисерки попадает. И марганец "гидро" уже давным-давно не делают. И еще одной пакости, которая вместо этиленгликоля, нет.
Но да, она самая, родимая.
Только такая эмаль дороже выйдет, чем типа ПФ-115 на нефтеполимерной смоле.

А титровать чужую эмаль с предполагаемой водой по Фишеру - это я даже не знаю, кем надо быть.
По-моему, проще другими, нехимическими методами это выяснить.
Если не хочется замораживать и тому подобное - можно чем-нибудь тупо скоагулировать. Нитроцеллюлозного лака, например, налить, и когда расслоится - посмотреть, что будет, нет ли воды.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 28, 2015 3:22 pm

Гретхен писал(а):Ничего себе)
Прямо лучшие годы молодые вспомнила.
Флотореагент не нужен, он в эмаль из бисерки попадает. И марганец "гидро" уже давным-давно не делают. И еще одной пакости, которая вместо этиленгликоля, нет.
Но да, она самая, родимая.
Только такая эмаль дороже выйдет, чем типа ПФ-115 на нефтеполимерной смоле.
А я и не говорю что дешевле будет, это startup )))С этим можно начинать работать, а уж удешевить и всякой дряни туда засунуть- это дело не хитрое, за 18 % титана в эконом сегменте, меня руководство на тряпочки порежет))

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 28, 2015 3:38 pm

Гретхен писал(а):Ничего себе)
. И марганец "гидро" уже давным-давно не делают. .
Вроде еще продают БАЛТИЙСКАЯ МАНУФАКТУРА, НПФ

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 28, 2015 3:54 pm

Вместо гликоля можно смолу МКФ-50

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Вт июл 28, 2015 7:49 pm

А что, флотореагент кто-то еще добавляет?
Он использовался, как затворная жидкость для бисерки, а эмаль 1217 для чего-то была нужна военным, они ей, наверное, стены в казармах красили, чтобы не мыть. А военным зачем-то была нужна точная рецептура, вот туда этот флотореагент и включили.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Маша Л
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Вт июл 28, 2015 8:39 pm

Гретхен писал(а):А что, флотореагент кто-то еще добавляет?
Он использовался, как затворная жидкость для бисерки, а эмаль 1217 для чего-то была нужна военным, они ей, наверное, стены в казармах красили, чтобы не мыть. А военным зачем-то была нужна точная рецептура, вот туда этот флотореагент и включили.
Не совсем согласна, думаю здесь он выступает в качестве диспергатора

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость