О дружбе химии со здоровьем...
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Хочу немного рассказать о синдроме Митридата...
Митридат UI с малых лет боялся быть отравленными принимал ежедневно микродозы отравы...
Когда в решающей битве проиграл римлянам и захотел отравиться. Не смог, пришлось зарезаться мечом...
Митридат UI с малых лет боялся быть отравленными принимал ежедневно микродозы отравы...
Когда в решающей битве проиграл римлянам и захотел отравиться. Не смог, пришлось зарезаться мечом...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Это такие же сказочки, как и про Вангу с тем лишь отличием, что про Вангу сказочка проверяемая (проект болгарского ГБ), а про метридатов можно любую ахинею пересказывать.
микродозы отравы - это ни о чем. Без уточнения, что за отрава.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Навеяло.
Самый опасный вид спорта - шахматы.
Если заснёшь во время игры, то локоть соскочит со стола и можно проткнуть глаз ферзём или королём.
А вот еще их инета:
"Мы как-то в студенческие годы заходили в склиф проведать нашего товарища-экстемала (у него был перелом одной ноги).
А рядом лежал бедолага-шахматист с винтовым переломом обеих ног. Он сидел на стуле и ход обдумывал, а ноги вокруг ножек стула обмотал и покачивался. Упал, сломал обе ноги вдрыск."
Находит тот, кто ищет не там.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Вам указать адрес ссылки? Может сами поищете? Клеопатре тоже приписывалось подобное увлечение...Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вс апр 21, 2019 12:48 pmЭто такие же сказочки, как и про Вангу с тем лишь отличием, что про Вангу сказочка проверяемая (проект болгарского ГБ), а про метридатов можно любую ахинею пересказывать.
микродозы отравы - это ни о чем. Без уточнения, что за отрава.
Слава богу в Египте можно было добыть аспида не особенно напрягаясь.
Есть ещё один близкий инцедент с чукчами и мерзлым мясом... Поинтересуйтесь...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Я подумал, что это последствия гамбита, в прямом смысле этого слова.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Ну это да, - скорее исключение из правил, нежели сами правила.Phobos писал(а): ↑Пт апр 19, 2019 12:58 pmСегодня День велосипеда, между прочим. Дедушка Хоффман посвятил всю свою жизнь изучению производных лизергиновой кислоты, включая use test на себе. Хоть и не разбился на велосипеде при поездке "на космической скорости", но все же серьезно подорвал здоровье и умер, не дожив до 103 лет...
Саша Шульгин умер тоже не так давно, варя наркоту в домашней гаражной лаборатории с восстановлением амальгамой.
Наш родной профессор Левенталь, 25-го года рождения, регулярно перегонявший бензилхлорид на столе вне тяги, был вполне жив и активен до последнего времени.
как-то напрямую связать смерть коллег с веществами из их лаб не получается....
- насчет А.Хоффмана - производные ЛК это скажем не ртутноорганические соединения, или же боро, олово,
свинец, кадмий или иногда фосфороорганика, - поэтому пример не совсем удачный.
Производные ЛК действуют в ничтожных дозах, действие сильное, но психологический и токсикологический
эффект не совместим по интенсивности. Кроме того, не забывайте где он работал и в какой стране - психоло-
гический климат, соц.обеспечение и медицина еще в те годы была не сопоставимая с нашими, когда у нас люди
скорее умирают от сердечных заболеваний в 40 лет.
Бензилхлорид конечно не подарок, но как никак у него есть лакриматорное действие - даже если хочешь им
подышать, сильно не получиться
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Ну Вы как то совсем что ли печально, фаталистично пишете...Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Пт апр 19, 2019 3:58 pmА если в химии не один десяток лет, то задаваться этими вопросами поздновато, КМК.
Да, именно так! - только нам не всегда известно что в-во такое "колючее". Когда работаешь с заранее изв.Но есть одно но. К веществам, как и вообще ко всему, что обладает "мощью" (абстрактной) надо относится уважительно. Без бравады.
опасным соединением даже на уровне подсознания нет соблазна мыть посуду без перчаток. Но тут надо
кучу литературы ведь изучить, что бы понять что да как в отношении не слишком известных в-в.
Как пример, картинка тут: http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=127211
Что скажете? - про токсичность в литературе ничего...
Ребята были молодые. В этом возрасте еще действует сильно ребяческий настрой, что "хорошо" как сейчас,Вспоминается веселая компания в 90-х, котоая в соседней комнате вароила индикаторы для коммерческих целей в товарных количествах. Кооператив, понимаете ли!. И они сыпали гидрохлорид бензидина в реактор без всякой вентиляции и даже перчаток. Пакеты с оным реактивом лежали штабелем прямо в комнате. Пришлось даже жаловаться, чтобы это безобразие привели в какую-то более или менее сносную форму. А ребята были опытные и им было пофиг. Считаю, что это не правильно.
будет всегда. Конечно это безответственно.
Хотя когда я еще учился в университете, то меня посылали на склад убираться, - так вот - в одном шкафу
хранился старый СССР-овский бихромат, в пакетах, как это любили делать. Было его там много, - может кг
10..20, так вот - разумеется под тяжестью пару нижних пакетов лопнуло, и весь бихромат лежал на полке
слоем в пару см, - всех это устраивало, хотя я пришел в ужас от увиденного...
А как проверили то?А еще был случай нахождения непонятного реактива в баночке в тяге, который на поверку оказался 3-метилхолантреном. Было как-то боязно.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Странно все это - как ни крути ведь биологам легче соблюдать ТБ, - химик все равно как не старается, чтоStYV писал(а): ↑Пт апр 19, 2019 5:18 pmПривет коллеги!
Несколько слов о о людей испытывающих препараты.
Работаю в области онкологии и вот заметил что биологи что испытывали эти препараты в основном уже умерли (причем в основном женщины), а вот химики до сих пор живы (в том числе и женщины).
Вот такой парадокс.
Может из этих бяк в опухолевых клетках образуются такие жуткие бяки что конец предопределен, тем более особой защиты то нет. Не работают они в противогазах и прочих средств защиты нет.
С уважением StYV.
нибудь да вдохнет, прольет хоть каплю на перчатки/руки раствора вещества в растворителе просто из за
того, что физику никуда не деть, и на горлышке всегда остается капля раствора, или даже если учесть, что
кол-во соединений в арсенале химика не факт что меньше того-же биолога, - ведь химик и поставляет ему
образцы для скрининга. А женщины да, - видимо они действительно намного более чувствительны к каким
то определенным токсинам.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
А можно где то поподробнее почитать об этом, - я ничего не слышал такогоDilitiypolidivinil писал(а): ↑Пт апр 19, 2019 8:21 pmГрубо говоря, причина та же, что и в нашумевшем случае отравления тетеньки (забыл ее имя) диметилртутью, якобы при однократной аппликации через тонкие латексные перчатки. После чего стали писать, что диметилртуть, это чуть ли не страшнее, чем VX...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Видимо тогда не было кумулятивных ядов...Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вс апр 21, 2019 12:48 pmЭто такие же сказочки, как и про Вангу с тем лишь отличием, что про Вангу сказочка проверяемая (проект болгарского ГБ), а про метридатов можно любую ахинею пересказывать.
микродозы отравы - это ни о чем. Без уточнения, что за отрава.
А так да, - я тоже сильно сомневаюсь в достоверности подобной информации.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Сомнения движут овладением знаний... Поковыряйтесь в инете...Magic Methyl писал(а): ↑Пн апр 22, 2019 11:40 amА так да, - я тоже сильно сомневаюсь в достоверности подобной информации.
Если вам не встречалось описание - не значит, что явление отсутствует...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Про диметилртуть:
Код: Выделить всё
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Какой ссылки? Что надо поискать самому? Очередную ахинею, которую невозможно проверить? История, это не наука. Она не проверяется экспериментом! При чем тут аспид? Без всякой исторической пурги прямо в наши дни живут себе люди, абсолютно устойчивые к укусу например тайпана. И дальше то что?зыркало1 писал(а): ↑Вс апр 21, 2019 11:19 pmВам указать адрес ссылки? Может сами поищете? Клеопатре тоже приписывалось подобное увлечение...Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вс апр 21, 2019 12:48 pmЭто такие же сказочки, как и про Вангу с тем лишь отличием, что про Вангу сказочка проверяемая (проект болгарского ГБ), а про метридатов можно любую ахинею пересказывать.
микродозы отравы - это ни о чем. Без уточнения, что за отрава.
Слава богу в Египте можно было добыть аспида не особенно напрягаясь.
Есть ещё один близкий инцедент с чукчами и мерзлым мясом... Поинтересуйтесь...
Если к одним ядам можно выработать устойчивость, то к другим невозможно в принципе. А приводить в пример какого-то персонажа, жившего черт знает когда и наделять его сказочными свойствами на основе каких-то писаний, доверия которым ровно ноль, ну ваше дело.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
По-моему вполне практично. Вы же не можете повернуть время вспять и не делать того, что вы уже сделали! Для самоуспокоения можно конечно, но не более, КМК. Это как курильщики. Если прикинуть грубо, сколько канцерогенной дряни они пропускают через свои легкие за какой-то более или менее длительный период, за пару лет скажем, то должно стать по-настоящему страшно. Но они ни сколько не боятся, даже страшные картинки на пачках сигарет их не отпугивают. И не все умирают от рака легких. А другие, которые вообще не курят, могут умереть от вышеупомянутого недуга за пару месяцев. Случай. Вероятность. "Русская рулетка"!Magic Methyl писал(а): ↑Пн апр 22, 2019 11:32 amНу Вы как то совсем что ли печально, фаталистично пишете...Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Пт апр 19, 2019 3:58 pmА если в химии не один десяток лет, то задаваться этими вопросами поздновато, КМК.
Про мыть посуду без перчаток - согласен. Но вот я например человек, чокнутый на запахах. И порой пренебрегал правилом исследования запахов малознакомых веществ (больше всего запомнилась бутыль, на которой было карандашом намалевано "гептан"). Она была такая с притертой пробкой, старая совдеповская, литра на 2 объемом. Пробка была залита парафином. Эта бутыль, плюс еще видимо-не видимо всякого интересного стояла на улице в металлическом контейнере, который нагревался на солнце до умопомрачительной температуры. Ну я открыл, и понюхал прямо из горла. Помню глаза товарища, который наблюдал за этим процессом, как они расширялись, наблюдая за изменением выражения моей физиономии. Оказался уксусный ангидрид.Да, именно так! - только нам не всегда известно что в-во такое "колючее". Когда работаешь с заранее изв.
опасным соединением даже на уровне подсознания нет соблазна мыть посуду без перчаток.
Структура красивишная, что сказать еще? Кстати, чем пахнет? Думается мне, что ничего шибко опасного в этой структуре не найдешь.Что скажете? - про токсичность в литературе ничего
Это мы были молодые. А те ребята, которые все это проделывали, были вполне себе суровые мужчины, взрослые и с семьями. И своими взглядами на всю эту вредность, которые в общем-то сводились к: "Не ****ите мозг, дорогой товарищ, на все воля божья". Особенно доставляли их рожи, после фасовки порошкообразных красителей, которые они получали. То красные, то синие, то чоооорные! Один из них при этом еще и курил безостановочно.Ребята были молодые.
Да ладно вам. Этож не оксид кадмия. Или как сейчас в некоторых агрохозяйствах и так называемых несанкционированных могильниках прямо на открытом воздухе лежит рассыпанный Гранозан (этилмеркурхлорид - 1%). Или препарат ДНОК продается населению в каждой подворотне, хотя в совдепе его разрешалось применять только спецотрядами по обработке, только в коллективных садах и не ближе, чм в 1 км от жилья. Правда надо сказать, что лучше препарата для ранневесенней обработки еще не придумали.и весь бихромат лежал на полке
А как всегда в таких случаях, кто-то вспомнил вслух, что "кажется были какие-то ПАУ, которые были заказаны давным давно". И начальник распорядился отнести на анализ. Там было еще что-то, уже плохо помню что. Вообще разгребание старых вытяжных шкафов и складов сравнимо открытием новых континентов. Чего только не было. Динитротолуол, тринитробензол, ртуть в каких-то немыслимых просто количествах, старые простые эфиры с перекисью (диизопропиловый).. препараты радиофосфора (Р-32)...А как проверили то?
В общих чертах:А можно где то поподробнее почитать об этом, - я ничего не слышал такого
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
История очень странная и в ней много недосказанного, КМК.
Ну были же всякие краски на основе пигментов. Того же кадмия, свинца. Ртуть опять же. А так, вот он, Метридад нашего времени:Видимо тогда не было кумулятивных ядов...
А так да, - я тоже сильно сомневаюсь в достоверности подобной информации.
https://geekologie.com/2018/04/guy-lets ... m-four.php
https://www.youtube.com/watch?v=OGN3b5F2pjc
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Ага, ага от новичка должны умирать за 5 сек, а от ртути на следующий день? Тогда не странно.Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вт апр 23, 2019 2:46 pmВ общих чертах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
История очень странная и в ней много недосказанного, КМК.
История болезни Ватерхан изложена в https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 6043382305
Диметилртуть метаболизирует в соединения метилртути, которые уже в свою очередь могут необратимо связываться с белками, пациентка обратилась к врачам только когда в ее мозгу началась гибель нейронов примерно на 154 день, лечение естественно оказалось бесполезным.
Примерно такое же течение будет и при отравлении органическими соединениями свинца (ТЭС) и таллия.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Я все это читал очень подробно, если вы не знали. Изучал все материалы, связанные с этой историей, и, вот странно то, не верю в основную версию, что она получила ртутное поражение при однократной аппликации через латексные перчатки. Про таллийорганику ничего не скажу - не знаю, т.к. даже ни разу не видел ее в живую. Про ТЭС вы написали глупость, т.к. это вещество не вызовет подобного отравления, если попадет на руку в перчатке (мне попадало даже на руку без перчатки).kbob писал(а): ↑Вт апр 23, 2019 5:37 pmАга, ага от новичка должны умирать за 5 сек, а от ртути на следующий день? Тогда не странно.Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вт апр 23, 2019 2:46 pmВ общих чертах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
История очень странная и в ней много недосказанного, КМК.
История болезни Ватерхан изложена в https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 6043382305
Диметилртуть метаболизирует в соединения метилртути, которые уже в свою очередь могут необратимо связываться с белками, пациентка обратилась к врачам только когда в ее мозгу началась гибель нейронов примерно на 154 день, лечение естественно оказалось бесполезным.
Примерно такое же течение будет и при отравлении органическими соединениями свинца (ТЭС) и таллия.
Дальше больше. В катион метилртути метаболизирует практически вся ртутьорганика (и даже металлическая ртуть в биосистемах). Если бы все было так просто, обработчики садов гранозаном не в очень давнюю эпоху дохли бы как мухи в страшных мучениях, т.к. техника безопасности соблюдалась всегда так себе, а работник подвергался ингаляционному воздействию этилмеркурхлорида в малых дозах в течении всего рабочего дня. И ничего.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
В статье указана версия про многократную аппликация в течении короткого промежутка времени, возможно день, это не противоречить изменению концентрации ртути в волосах и записи в лабораторном журнале. Я конечно сомневаюсь, что человек у которого начали отмирать клетки головного мозга вдруг ясно вспомнил что происходило ровно 154 дня назад, но опять же альтернативой может быть версия о самоубийстве или сокрытая халатность, что мне кажется маловероятным. Если бы она знала, что отравилась, то терапию можно было начать сразу с гораздо более благоприятным исходом.Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Ср апр 24, 2019 11:22 amЯ все это читал очень подробно, если вы не знали. Изучал все материалы, связанные с этой историей, и, вот странно то, не верю в основную версию, что она получила ртутное поражение при однократной аппликации через латексные перчатки.kbob писал(а): ↑Вт апр 23, 2019 5:37 pmАга, ага от новичка должны умирать за 5 сек, а от ртути на следующий день? Тогда не странно.Dilitiypolidivinil писал(а): ↑Вт апр 23, 2019 2:46 pmВ общих чертах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn
История очень странная и в ней много недосказанного, КМК.
История болезни Ватерхан изложена в https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 6043382305
Диметилртуть метаболизирует в соединения метилртути, которые уже в свою очередь могут необратимо связываться с белками, пациентка обратилась к врачам только когда в ее мозгу началась гибель нейронов примерно на 154 день, лечение естественно оказалось бесполезным.
Примерно такое же течение будет и при отравлении органическими соединениями свинца (ТЭС) и таллия.
В попытку отравления я тоже не верю - таки реактивы хранятся в личных сейфах, кто кроме Ватерхан еще работал с этим реактивом?
Ну умер человек через 5-10 месяцев после обработки гранозаном - были новогодние праздники, он много пил, никому и в голову не придет сопоставить факты, тем более изучать состав волос. Вы слишком преувеличиваете дедуктивные способности следователя и судмедэксперта из колхоза "30 лет без урожая", тем более им даже выгодно сокрыть такую связь.Если бы все было так просто, обработчики садов гранозаном не в очень давнюю эпоху дохли бы как мухи в страшных мучениях
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Ни один сумасшедший не будет самоубиваться таким способом - капать себе на перчатки. Это элементарно. Если, как первоначально все рассказывали, она случайно капнула на перчатку, а потом сняла ее и помыла руки - больше всего похоже на чушь.kbob писал(а): ↑Ср апр 24, 2019 1:02 pm
В статье указана версия про многократную аппликация в течении короткого промежутка времени, возможно день, это не противоречить изменению концентрации ртути в волосах и записи в лабораторном журнале. Я конечно сомневаюсь, что человек у которого начали отмирать клетки головного мозга вдруг ясно вспомнил что происходило ровно 154 дня назад, но опять же альтернативой может быть версия о самоубийстве или сокрытая халатность, что мне кажется маловероятным.
А вот то, что это скрытая халатность плюс полный пофигизм этой дамы, это 99%. Что-то вроде не однократной аппликации, а многократной. И работы без перчаток.
А она знала, с каким веществом работает, и тонкие латексные перчатки - полуплацебо. И не смотря на это она не пошла проверяться впоследствии. Она должна была знать, что ДМР прекрасно преодолевает ГЭБ, а хелатирующие агенты - нет. Короче говоря, это и есть скрытая халатность, когда непосредственный исполнитель забил с прибором, а само ведомство впоследствии из кожи вон лезет, чтобы сделать хорошую мину.Если бы она знала
Ну конечно. И это продолжалось десятилетиями, т.к. препарат этот применялся повсеместно в мире на протяжении многих лет. И все время были новогодние праздники.Ну умер человек через 5-10 месяцев после обработки гранозаном - были новогодние праздники
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Очень давно, когда я только пришел в институт, мой шеф как-то достал из тяги 100 мл склянку, и предложил ознакомится с запахом. Он оказался странным. Выяснилось, что это была диэтилртуть. Потом я участвовал в ее синтезе, причем необходимый Гриньяр варился в 5 л колбе. Все пока живы, я , и мой шеф, и его супруга , которая в этом тоже принимала участие. И их дети, кстати, которые вполне здоровы.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: О дружбе химии со здоровьем...
Здравствуйте коллега!SIG писал(а): ↑Сб апр 27, 2019 12:46 amОчень давно, когда я только пришел в институт, мой шеф как-то достал из тяги 100 мл склянку, и предложил ознакомится с запахом. Он оказался странным. Выяснилось, что это была диэтилртуть. Потом я участвовал в ее синтезе, причем необходимый Гриньяр варился в 5 л колбе. Все пока живы, я , и мой шеф, и его супруга , которая в этом тоже принимала участие. И их дети, кстати, которые вполне здоровы.
Спасибо за интересную и замечательную историю. Вы простили шефа за это издевательство ? Никак по
другому назвать не могу.
Эта история напоминает мне историю Юстуса Либиха, который по преданию немного таки покалечил своего сотрудника Карла Фогта, специально прислонив к его руке пробку от склянки с конц. муравьиной кислотой....
С ртутьорганикой к счастью мне работать не приходилось, но с ароматическими нитрозосоединениями пово-
зиться в молодости пришлось. Честно говоря, вообще на вскидку не припомню зачем нужны такие соединения
как Et2Hg - они используются как реагенты на какой то стадии синтеза важные веществ?
А посуду кстати Вы потом как демеркуризировали?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей