краска с пробиотиками
краска с пробиотиками
Кто нибудь у нас или у буржуев делает краски с пробиотиками?
Поиск ничего не выдает, но, по-моему, тема богатая - использовать не биоциды, а безопасные для человека бактерии, которые подавляют развитие других бактерий, плесени, водорослей.
Такое возможно с точки зрения биологии?
Если сделать герметик, плиточный клей и тому подобное, который не будет давать развиваться черной гнили, которая уже давно выработала устойчивость к обычным пленочным биоцидам, то, наверное, это будет востребовано населением.
Поиск ничего не выдает, но, по-моему, тема богатая - использовать не биоциды, а безопасные для человека бактерии, которые подавляют развитие других бактерий, плесени, водорослей.
Такое возможно с точки зрения биологии?
Если сделать герметик, плиточный клей и тому подобное, который не будет давать развиваться черной гнили, которая уже давно выработала устойчивость к обычным пленочным биоцидам, то, наверное, это будет востребовано населением.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
Сомнительно...Гретхен писал(а): ↑Чт янв 16, 2020 3:07 pmКто нибудь у нас или у буржуев делает краски с пробиотиками?
Поиск ничего не выдает, но, по-моему, тема богатая - использовать не биоциды, а безопасные для человека бактерии, которые подавляют развитие других бактерий, плесени, водорослей.
Такое возможно с точки зрения биологии?
Если сделать герметик, плиточный клей и тому подобное, который не будет давать развиваться черной гнили, которая уже давно выработала устойчивость к обычным пленочным биоцидам, то, наверное, это будет востребовано населением.
Для того, чтобы подавлять других бактерий, условно хорошим бактериям нужно в этом герметике жить, а чтобы жить, надо что-то есть. Вот они, конкурируя с условно плохими бактериями, тот же самый герметик и сожрут. В чем тогда разница?
А если насчет выработки вредных для условно плохих бактерий веществ - про грибки, которые вырабатывают антибиотик, слышала, про бактерию, которая бы выделяла нечто, достаточно убийственное для грибка (в одних и тех же жизненных условиях и в той же питательной среде)- не слышала. Опять же-будет процветать грибок, а не бактерия - не вижу разницы для человека.
Вирусы и прочие фаги почти наверняка видоспецифичны, да и с трудом представляю себе, что они будут жизнеспособны в условиях герметика.
Re: краска с пробиотиками
Конечно вся микроживность, которая окажется замурованной в герметик, сдохнет лютой смертью, выживут разве что оказавшиеся на поверхности и прилипшие к ней, но и у них будет гипоксия. Лучше уж после опрыскать поверхность культурой полезных тварей и не устраивать им геноцид.
I D E A = A u
Re: краска с пробиотиками
Ну, если там содержатся не прямо бактерии, а их споры? И пока у них нет условий для размножения, они условно спят.
А когда появятся условия - влажность, органика на поверхность попадет - начнут размножаться и не дадут размножаться плесени?
Ну и разница может быть в том, что они будут, например, бесцветными и прозрачными, и покроют герметик тоненькой невидимой пленкой. И будут жрать не полимер, а только ту органику, которая осядет на поверхности. Или не будут выделять кислоту, разрушающую покрытие.
Если бы живность так легко дохла, то и биоциды были бы не нужны, но живность не сдыхает.
Читала где-то, что микроживность из природных наполнителей вроде мела при благоприятных условиях, теоретически, может выживать чуть ли не сотни лет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
Мел имеет трещины в отличие от герметика, поэтому они и выживают, в янтаре (застывшая смола, как и герметик) их нет.
I D E A = A u
Re: краска с пробиотиками
Химические биоциды во многом универсальны в отношении бактерий, грибков и водорослей. Пробиотики в фармации решают другие задачи: восполняют и дополняют микрофлору ЖКТ в случае дисбактериоза и конкурируют в организме с ограниченным числом бактерий, например, кишечной палочки, гнилостных микробов и др. Сейчас известные пробиотики начинают признавать малоэффективными и даже вредными для лечения.
Re: краска с пробиотиками
какая интересная мысль!
есть такое понятие колонизационная резистентность, когда микроорганизмы препятствуют появлению и размножению новых микроорганизмов в их среде обитания. бактерии в борьбе за существование научились вырабатывать факторы агрессии и защиты против конкурирующих микроорганизмов (бактерий и грибов). к факторам защиты стоит отнести споры (бактерия находится в неактивной форме, не потребляет и не выделяет веществ) и активно выделяемые вещества - бактериоцины (достаточно хорошо изучены бактериоцины кишечной палочки - колицины), которые собственно и будут препятствовать развитию грибов. собственно на этом и основано ожидание эффекта от применения эубиотиков!
040500, не соглашусь с вами о " малоэффективности и даже вредности для лечения [чего]". принимая бактерийные препараты живых бактерий (например, лактобактерий и бифидобактерий) мы пытаемся возместить их недостаток в кишке, поскольку они за счет своего размножения они подавляют рост условно патогенной флоры и грибов. прием колибактерина (культура ешерихий коли М17) подавляет рост патогенных ешерихий. иных показаний к их применению я не знаю...
есть такое понятие колонизационная резистентность, когда микроорганизмы препятствуют появлению и размножению новых микроорганизмов в их среде обитания. бактерии в борьбе за существование научились вырабатывать факторы агрессии и защиты против конкурирующих микроорганизмов (бактерий и грибов). к факторам защиты стоит отнести споры (бактерия находится в неактивной форме, не потребляет и не выделяет веществ) и активно выделяемые вещества - бактериоцины (достаточно хорошо изучены бактериоцины кишечной палочки - колицины), которые собственно и будут препятствовать развитию грибов. собственно на этом и основано ожидание эффекта от применения эубиотиков!
040500, не соглашусь с вами о " малоэффективности и даже вредности для лечения [чего]". принимая бактерийные препараты живых бактерий (например, лактобактерий и бифидобактерий) мы пытаемся возместить их недостаток в кишке, поскольку они за счет своего размножения они подавляют рост условно патогенной флоры и грибов. прием колибактерина (культура ешерихий коли М17) подавляет рост патогенных ешерихий. иных показаний к их применению я не знаю...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: краска с пробиотиками
К сожалению, малоэффективность пробиотиков - это не мой вывод, а данные зарубежных исследователей, уже достаточно много публикаций, например, https://blog.mednote.life/news/health/m ... -internete В любом случае, "культурные" искусственно выращенные колонии молочно-кефирных бактерий не могут конкурировать с "дикими" штаммами микробиоты ни в самом организме, ни на поверхностях ЛКМ.bigM писал(а): ↑Чт янв 16, 2020 10:50 pmкакая интересная мысль!
есть такое понятие колонизационная резистентность, когда микроорганизмы препятствуют появлению и размножению новых микроорганизмов в их среде обитания. бактерии в борьбе за существование научились вырабатывать факторы агрессии и защиты против конкурирующих микроорганизмов (бактерий и грибов). к факторам защиты стоит отнести споры (бактерия находится в неактивной форме, не потребляет и не выделяет веществ) и активно выделяемые вещества - бактериоцины (достаточно хорошо изучены бактериоцины кишечной палочки - колицины), которые собственно и будут препятствовать развитию грибов. собственно на этом и основано ожидание эффекта от применения эубиотиков!
040500, не соглашусь с вами о " малоэффективности и даже вредности для лечения [чего]". принимая бактерийные препараты живых бактерий (например, лактобактерий и бифидобактерий) мы пытаемся возместить их недостаток в кишке, поскольку они за счет своего размножения они подавляют рост условно патогенной флоры и грибов. прием колибактерина (культура ешерихий коли М17) подавляет рост патогенных ешерихий. иных показаний к их применению я не знаю...
Re: краска с пробиотиками
Насчет пробиотиков лакокрасочники ничего толкового не скажут. Про краску не слышала. Но теоретически предполагаю какие ж это условия производства такой краски нужны, стерильные. Как быть с биоцидами в сырье. Выливается это в огромный комплекс мер и вообще ломанию системы. А вот потом, как этот пребиотик будет работать если условия эксплуатации значительно колеблются (это вам не организм человека 36,6)?
Re: краска с пробиотиками
Бактериальные пленки редко когда невидимые и практически всегда слизистые (буэ-э!) А про все остальное-это к бактериологам, дальше я уже малограмотная -просто не знаю, бывают ли такие благовоспитанные бактерии.Гретхен писал(а): ↑Чт янв 16, 2020 4:29 pmНу, если там содержатся не прямо бактерии, а их споры? И пока у них нет условий для размножения, они условно спят.
А когда появятся условия - влажность, органика на поверхность попадет - начнут размножаться и не дадут размножаться плесени?
Ну и разница может быть в том, что они будут, например, бесцветными и прозрачными, и покроют герметик тоненькой невидимой пленкой. И будут жрать не полимер, а только ту органику, которая осядет на поверхности. Или не будут выделять кислоту, разрушающую покрытие.
Re: краска с пробиотиками
Вот это, думаю, не проблема. Если извне добавить что-то, что забивает конкурентов, то, возможно, условия могут быть даже менее стерильные, чем при обычном производстве материалов, содержащих воду.
вроде бы, слизистыми и заметными они становятся на довольно поздних этапах, при обрастании покрытия под водой, например.
А когда бактерий относительно мало - они никак себя не проявляют, как на руках у человека, например. Мы же не видим бактерии у себя на руках или в горле, а они там есть и не дают развиваться всяким зловредным пришельцам.
Главное, найти такие, которые "сам не ам - и другим не дам".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
.
Последний раз редактировалось Гретхен Вт янв 21, 2020 3:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
Про малоэффективность знаю, это надо учитывать, но в кишечной биоте условно патогенные микроорганизмы таким методом вытесняются, не на ура, конечно, но уверенно. Инфа 146%
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: краска с пробиотиками
Кхм...ну вообще-то лекарства такие есть, энтерол, к примеру. Но что не на ура, так это соглашусь, ой, не на ура.... Смотря что подхватил. Короче, конкретные виды придется рассматривать - ну, к примеру, списочек живности из ГОСТ 9.048 и конкуренцию с ними.
Re: краска с пробиотиками
патогенные организмы тоже защищаются и еще как агрессивно! а на счет грибов в штукатурке даже не знаю с чего начинать...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: краска с пробиотиками
хотя нет, знаю... оксид титана с осажденным молибденом
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: краска с пробиотиками
А на янтаре плесень и т.п. в обычных условиях редко вырастает. А на покрытиях, содержащем природные неорганические наполнители очень хорошо заводится.
Если не рассматривать такие биоциды, как закись меди или свинцовый сурик, а говорить про распространенные тиурамы и т.п., которые используются в содержащих воду материалах - то, если верить описаниям, они далеко не универсальны. К тому же за годы использования микроорганизмы приобрели к ним устойчивость, а сейчас не те времена, когда легко выпускают на рынок новое антибактериальное средство.040500 писал(а): ↑Чт янв 16, 2020 8:59 pmХимические биоциды во многом универсальны в отношении бактерий, грибков и водорослей. Пробиотики в фармации решают другие задачи: восполняют и дополняют микрофлору ЖКТ в случае дисбактериоза и конкурируют в организме с ограниченным числом бактерий, например, кишечной палочки, гнилостных микробов и др. Сейчас известные пробиотики начинают признавать малоэффективными и даже вредными для лечения.
Что касается медицины, то где-то читала, что уже появились какие-то средства для лечения ЛОР-заболеваний на основе бактерий. Типа заводятся хорошие бактерии и не дают размножаться стрептококкам.
Вот этим и хочу воспользоваться.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
Мне кажется, что условия как раз могут быть гораздо менее стерильными. Можно еще в трубках всяких, кранах, насосах полезные бактерии поселить. Вот биоциды в сырье - это проблема. Но их все равно не хватает, чтобы защитить пленку, значит, возможно, они не сильно помешают.larahin писал(а): ↑Пт янв 17, 2020 10:57 amНо теоретически предполагаю какие ж это условия производства такой краски нужны, стерильные. Как быть с биоцидами в сырье. Выливается это в огромный комплекс мер и вообще ломанию системы. А вот потом, как этот пребиотик будет работать если условия эксплуатации значительно колеблются (это вам не организм человека 36,6)?
В общем, надо как-то попробовать.
Поискать, что можно добавить. Подозреваю,что всякие энтеролы и линексы - не совсем то, что надо.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Re: краска с пробиотиками
В материале и на материале есть две большие разницы.
I D E A = A u
Re: краска с пробиотиками
Я бы сказала, совсем не то, что надо. Цитируем: "Действие лекарственного средства обусловлено антагонистическим эффектом в отношении патогенных и условно-патогенных микроорганизмов: Clostridium difficile, Klebsiella pneumoniae, Pseudomonas aeruginosa, Salmonella typhimurium, Yersinia enterocolitica, Escherichia coli, Shigella dysenteria, Staphylococcus aureus, Candida albicans, Candida kruesei, Candida pseudotropicalis, а также Enthamoeba hystolitica, Lamblia." Это для энтерола. Видно, что он заточен на противодействие бактериям, вызывающим кишечные расстройства, и кое-каким простейшим. А лакокрасочные материалы (по крайней мере, по мнению ГОСТ 9.050) едят другие звери :"Aspergillus niger van Tieghem,Aspergillus terreus Thom,Alternaria alternata (Fr.) Keissler,Fusarium moniliforme Sheldon,Penicillium brevicompactum Dierckx, Penicillium chrysogenum Thom,Penicillium funiculosum Thom,Penicillium ochro - chloron Biourge,Penicillium martensii Biourge,Trichoderma viride Pers. ex Fr." Вот с ними и придется конкурировать. А кто с ними конкурирует, знает микробиолог (но это не точно ). Вот как-то так. А то что с ними конкурирует, должно в конкурентной борьбе побеждать - т.е. жрать и размножаться в разы лучше выбранной ГОСТом живности.Или нечто ядовитое для грибков выделять в результате жизнедеятельности. Это опять же к микробиологу. Только есть у меня подозрение, что альтернарии и пенициллы, особенно дикие штаммы, - ребята не нежные. Впрочем, это опять же к нему, микробиологу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей