Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Здравствуйте уважаемые химики.
У меня возникла необходимость замедлить реакцию "схватывания" альгината натрия при его взаимодействии с водой. Вычитал на форумах что ингибитором может послужить фосфат натрия.
Теперь, собственно говоря, вопросы:
1.В сети встретил несколько названий этого вещества : натрия фосфат, ортофосфат натрия, тринатрийфосфат, действительно ли это говорится об одном и том же веществе, какие еще названия могут быть у него?
2. Какие еще доступные вещества можно использовать в качестве ингибиторов в данной ситуации?
Заголовок темы исправлен, amik
У меня возникла необходимость замедлить реакцию "схватывания" альгината натрия при его взаимодействии с водой. Вычитал на форумах что ингибитором может послужить фосфат натрия.
Теперь, собственно говоря, вопросы:
1.В сети встретил несколько названий этого вещества : натрия фосфат, ортофосфат натрия, тринатрийфосфат, действительно ли это говорится об одном и том же веществе, какие еще названия могут быть у него?
2. Какие еще доступные вещества можно использовать в качестве ингибиторов в данной ситуации?
Заголовок темы исправлен, amik
Re: Фосфат натрия
DronGo, расскажите вначале про свою задачу, потом будем начинать думать про фосфатный тормоз.
Надеемся, маски не с трупов делаете
Надеемся, маски не с трупов делаете
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Фосфат натрия
amik, а разве трупам маски нужны?
Re: Фосфат натрия
По просьбе amik, коротко о задаче...
Как то наткнулся на набор для снятия слепков, купил и сделал слепок ножки своего месячного сына. Потом выяснил, что основу слепочного материала составляет альгинат натрия который стоит в разы дешевле готовых наборов. Ну и задался я целью создания более качественного слепка (первый у меня не очень получился). А основная проблема в том что альгинат быстро реагирует, при небольших объемах это не критично, а вот при быстром замешивании большого объема (100 и более грамм ) образуются пузырьки воздуха что негативно сказывается на слепке. Вот и возникла необходимость замедлить реакцию.
Как то наткнулся на набор для снятия слепков, купил и сделал слепок ножки своего месячного сына. Потом выяснил, что основу слепочного материала составляет альгинат натрия который стоит в разы дешевле готовых наборов. Ну и задался я целью создания более качественного слепка (первый у меня не очень получился). А основная проблема в том что альгинат быстро реагирует, при небольших объемах это не критично, а вот при быстром замешивании большого объема (100 и более грамм ) образуются пузырьки воздуха что негативно сказывается на слепке. Вот и возникла необходимость замедлить реакцию.
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Господа химики!!!
Неужели никто не может дать мне ответа на мой вопрос???
Неужели никто не может дать мне ответа на мой вопрос???
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
На первый вопрос ответить легко.
Со вторым - непонятки, возможно что эффект вызывается только за счет щелочной среды, создаваемой водным раствором Na3PO4
Можно добавить натрий фосфорнокислый трехзамещенный, исключив из списка натрия фосфат, как слишком общий термин для этого класса солей.DronGo писал(а):1.В сети встретил несколько названий этого вещества : натрия фосфат, ортофосфат натрия, тринатрийфосфат, действительно ли это говорится об одном и том же веществе, какие еще названия могут быть у него?
Со вторым - непонятки, возможно что эффект вызывается только за счет щелочной среды, создаваемой водным раствором Na3PO4
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Спасибо, amik.
Попутно возник еще вопрос: что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
Попутно возник еще вопрос: что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
--В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?DronGo писал(а):Спасибо, amik.
Попутно возник еще вопрос: что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
А какая вам разница входит или не входит. "На молекулярном уровне" - так говорить не правильно, но в состав порошка, на этикетке которого это написано входит.
По моим представлениям гелеобразование альгинатов происходит при действии поливалентных катионов. Например алюминия, кальция, хрома, железа, кобальта и тд фосфат может связывать эти ионы и тем самым ингибировать его образование, но вы ничего не пишите о присутствии поливалентных катионов в вашей маске. Однако если мои предположения верны, то вам помогут любые комплексобразователи например цитраты(лимонная кислота), ЭДТА(ТрилонБ) и тд
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Upd. Вдогонку к коллеге avor. Отвечать начал раньше, но отвлекли черти по рабочим проблемам
DronGo, странно что никто не отвечает С ходу находятся ссылки на принцип затвердевания составов на основе альгината натрия.
Альгинатные слепочные массы. Инструкция по получению идеального слепка
DronGo, странно что никто не отвечает С ходу находятся ссылки на принцип затвердевания составов на основе альгината натрия.
Альгинатные слепочные массы. Инструкция по получению идеального слепка
ИМХО просто блокируется растворение и собственное твердение гипса, присутствующего в составе. Если следовать логике, то приходится признать, что фосфат наиболее безопасный с токсикологической точки зрения. Фторид и оксалат натрия(из дешевых реактивов), оказывающих подобное действие на ионы кальция, рекомендовать не стал бы.Замедлитель – фосфат натрия (Na3PO4), первым связывает большинство ионов кальция, образуя мало растворимый фосфат кальция (Ca3(PO4)2). При этом реакция схватывания альгината затормаживается до тех пор, пока замедлитель полностью не прореагирует.
Примерно так Перед добавлением в собственный состав порекомендую измельчить в ступке или кофемолке до тонкого порошка.DronGo писал(а):... что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Ждем результатов с нетерпением, возможно станете первооткрывателем процедуры удешевления патентованных составов. Мы тоже, по мере сил, пыхтим в этом направленииDronGo писал(а):Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Таки гипс -зло Убрать его из состава или снизить содержание Он в принципе не может успеть нацело прореагировать с альгинатом Представляю псевдоподии, прорастающие в гипс или наоборот, гипс растолдыкивает свой кальций в духе aliens Скотта и Верховена.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Фосфат натрия
у кого покупали, если не секрет?DronGo писал(а): Как то наткнулся на набор для снятия слепков, купил и сделал слепок ножки своего месячного сына. Потом выяснил, что основу слепочного материала составляет альгинат натрия который стоит в разы дешевле готовых наборов. Ну и задался я целью создания более качественного слепка (первый у меня не очень получился). А основная проблема в том что альгинат быстро реагирует, при небольших объемах это не критично, а вот при быстром замешивании большого объема (100 и более грамм ) образуются пузырьки воздуха что негативно сказывается на слепке. Вот и возникла необходимость замедлить реакцию.
Re: Фосфат натрия
Покупал в МЕГА - Химки. Двигаться от центрального входа за каток потом повернуть налево. Бутик стоял прямо на проходе между секциями (F2, E2, D2) и (F3 E3 D3). Если необходимо могу поискать название, кстати, у них и сайт свой был и интернет-магазин.eskofen писал(а):у кого покупали, если не секрет?
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
покупайте у нас. мы делаем такой, что пузырьков воздуха не остаётся
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Подскажите где можно купить альгинат натрия, сколько он стоит и сколько его понадобится на 1 слепок:)
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Добрый день!
Альгинат натрия можно купить в моей фирме
Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Сырьё местное, технология отечественная, рабсила национальная,ну и при чём тут доллар? Или как в анекдоте про бабку, которая перед Пасхой до того доповышала цену на яйца, что нарисовала её в долларах. Удивлённые покупатели спрашивают почему? А она отвечает: а может у меня петух импортный! У Вас тоже петух иностранец?rusimpex писал(а): ↑Вт авг 04, 2020 9:14 amАльгинат натрия можно купить в моей фирмеПо цене стоимость нужно уточнять у менеджера, так как из-за курса доллара она постоянно меняется.Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
I D E A = A u
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Альгинат стопудово кетайзский.
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Бабка-менеджер такая )) говорит, что в долларах! А там может и экспортировать и импортировать!chemist писал(а): ↑Вт авг 04, 2020 1:35 pmСырьё местное, технология отечественная, рабсила национальная,ну и при чём тут доллар? Или как в анекдоте про бабку, которая перед Пасхой до того доповышала цену на яйца, что нарисовала её в долларах. Удивлённые покупатели спрашивают почему? А она отвечает: а может у меня петух импортный! У Вас тоже петух иностранец?rusimpex писал(а): ↑Вт авг 04, 2020 9:14 amАльгинат натрия можно купить в моей фирмеПо цене стоимость нужно уточнять у менеджера, так как из-за курса доллара она постоянно меняется.Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Часть продукции китайская есть, поэтому не исключено
Код: Выделить всё
http://rusimpex-market.com/products
Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината
Пусть сертификат на своего петуха покажет, небось китаёзного чахоточного охмурила, западные и американские хоть и качественные, но дорогущие, охальники
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 33 гостя