“Скорость распространения” квантовой запутанности

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

“Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение Vit Nhoc » Пн янв 25, 2021 8:45 pm

Я привык обосновывать, доказывать, что квантовую механику на данный момент никто не понимает, по крайней мере среди аудитории на форумах. Ключевое противоречие заключается в том, что квантовая запутанность, с одной стороны, не позволяет передавать информацию, а с другой стороны, её нельзя назвать и отсутствием какой-либо связи или взаимодействия. И если первое утверждение относительно понятно, то второе приходится обосновывать аргументами вроде “Эйнштейн назвал квантовую запутанность “кошмарным дальнодействием””.
Есть аналогия для описания квантовой запутанности:
Квантовая запутанность — это нечто вроде «одноразового блокнота» в криптографии. Вы делаете два одинаковых листочка с символами и даёте их Алисе и Бобу. На каком бы расстоянии друг от друга Алиса и Боб не находились, если они начнут одновременно считывать по одному символу в секунду, то каждый из них без передачи информации будет знать, какой сейчас символ у второго участника.
Так же и запутанные частицы — изменения их спинов синхронизированы во времени, но никакой информации между ними не передаётся.

yyy:
Не не совсем так. Листочки заранее пустые, в том и мозговзрывательность.
Тут скорее можно сравнить с парой дешёвых носков. С завода оба носка в паре приходят абсолютно одинаковыми, но когда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым) Причём моментально, независимо от расстояния между вашими ногами. Но передать носок к правой ноге вы должны классическим образом, т.е. медленнее скорости света.
В этой связи уместно процитировать статью:

https://elementy.ru/novosti_nauki/43080 ... putannosti
Идея эксперимента состоит вот в чём. Создадим два запутанных фотона и отправим их в два детектора, отстоящих как можно дальше друг от друга (в описываемом эксперименте расстояние между двумя детекторами было 18 км). При этом пути фотонов до детекторов сделаем по возможности одинаковыми, так чтобы моменты их детектирования были максимально близкими. В этой работе моменты детектирования совпадали с точностью примерно 0,3 наносекунды. Квантовые корреляции в этих условиях по-прежнему наблюдались. Значит, если предположить, что они «работают» за счет описанного выше взаимодействия, то его скорость должна превышать скорость света в сотню тысяч раз.
Раз у квантовой запутанности есть “скорость”, это подтверждает что она всё-таки является каким-то взаимодействием, хоть и не позволяет передавать информацию. Аналогия выше не подходит для понимания процитированного эксперимента. Можно ли эту аналогию как-то скорректировать, или как-то по-другому на пальцах проиллюстрировать данный эксперимент?
Приведённая аналогия годится для иллюстрирования корреляции между запутанными частицами, но корреляцию можно интерпретировать так, что обе частицы изначально (на стадии запутывания) получили какое-то свойство, которое сохраняется до измерения. Т.е. если мы даём Алисе и Бобу два листочка, и они читают на листочках одинаковые символы, можно интерпретировать это так что просто на обоих листочках изначально записана одна и та же последовательность символов. Как наглядно проиллюстрировать, что листочки пустые до прочтения?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15274
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение Smol » Пн янв 25, 2021 10:09 pm

Я не вижу, в чем проблема? Скорость света является предельной в случае перемещения физических тел, информация же физическим телом не является, соответственно - никаких пределов скорости ее распространения нет.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит... (Ин, 3:6)
Если один носок вдруг стал левым, то второй в этот же самый момент становится правым, в физическом мире от этого абсолютно ничего не меняется, но носки начинают себя чувствовать по-другому, они теперь как бы больше друг друга уважают и обретают смысл своего существования, соответственно - это вопрос не физики, а теологии.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: “Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение bigM » Вт янв 26, 2021 12:27 am

Smol писал(а):
Пн янв 25, 2021 10:09 pm
Я не вижу, в чем проблема? Скорость света является предельной в случае перемещения физических тел, информация же физическим телом не является, соответственно - никаких пределов скорости ее распространения нет.
этот вопрос рассматривал Хоукинг: имеет ли информация массу и изменится ли черна дыра в размере если в неё попадает бит информации и с какой скоростью?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15274
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение Smol » Вт янв 26, 2021 12:49 am

НУ и к чему Хоукинг пришел?
Не стоит смешивать информацию с ее носителями, обычно для передачи информации нужны какие-то физические носители, поэтому создается ложное впечатление, будто информация имеет массу и объем в физическом мире.
(Кстати, совершенно очевидна историческая тенденция к уменьшению массы и объема носителей информации - сравните средневековую инкунабулу, бумажную книжку XX века, CD-ROM и современный смартфон. Это объективная тенденция, она не зависит от того, какая именно информация на этих носителях записана).
Я же говорю об Абсолютной Информации, которая может существовать без носителя и никаких физических препятствий для своего распространения не имеет.
Информация, генерируемая более высокоорганизованным существом/субъектом - всегда загадка для менее высокоорганизованного. С точки зрения носка, его предназначение быть ему "правым" или "левым" - тайна, мистика, непостижимая тем органом, который можно назвать "умом носка". Ясно, что цель своего создания своими хилыми умственными силенками носок понять не может, но раз уж так получилось, что Летающий Макаронный Монстр повелел ему быть левым - значит, быть по сему! Носок отныне весьма гордится своим высоким предназначением :lol:
Коллеги, возможно, упрекнут меня в излишнем персонализме? А ведь это идет от Лейбница! Еще Декарт сказал: "мыслю - значит, существую". Логично и обратное умозаключение - раз носок существует, значит, он мыслит, возможно не в том понимании, как мыслят люди, но ведь и носок на человека не похож!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: “Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение bigM » Вт янв 26, 2021 10:46 am

при поглощении 1 бита масса изменится за 1/с, где с - скорость света, секунд
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15274
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: “Скорость распространения” квантовой запутанности

Сообщение Smol » Вт янв 26, 2021 11:32 am

bigM писал(а):
Вт янв 26, 2021 10:46 am
при поглощении 1 бита масса изменится за 1/с, где с - скорость света, секунд
Ну да, образованный человек весит больше :lol:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semenych и 2 гостя