Почему метанол намного ядовитей этанола?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб сен 16, 2006 8:42 pm

Cezar писал(а): Опять же, слышал, что существует достаточно большой процент людей, которые могут пить метанол и не травиться, то есть метанол у них не окисляется в формальдегид.
А я вот слышал легенду о "профессоре-мутанте": якобы в 60х годах прошлого века на химфаке работал некий профессор, организм которого функционировал не так, как у обычных людей, и его объективной потребностью было 1-2 литра этанола в день :shock: . Т.е. он пил этиловый спирт как воду прямо на лекциях :D
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
A_D
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 2:24 am

Сообщение A_D » Вс сен 17, 2006 1:12 pm

Я что-то пропустил?
Простите, почему при конкурентном ингибировании этанол должен оказовыть то же действие, что и метанол? Старик Лененджер и любая фармакология (хотя бы Харкевича) не согласятся...
Ты должен, значит можешь...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн сен 18, 2006 10:02 am

Ключевое словосочетание "конкурентном ингибировании" Ингибирование предполагает инактивацию фермента, обратимую либо необратимую.
При действии спирта никакого ингибирования не происходит. Наоборот, оба спирта включаются в метаболизм.

"Противометанольное" действие этанола скорее связано с субстратным насыщением, так как в их метаболизме участвуют одинаковые ферменты. Как следствие, скорость накопления формальдегида уменьшается. В малых дозах организм ещё как-то его переносит.

Аватара пользователя
BloodAxe
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2003 3:16 pm
Контактная информация:

Сообщение BloodAxe » Чт сен 21, 2006 6:19 pm

Гм-гм. Конкурентное ингибирование здесь немного в другом месте, а именно на алкогольдегидрогеназе. Т.е. при приеме EtOH MeOH просто не окисляется. а остается в первозданном виде и выводится. А зрение, ЕМНИП, если потеряешь - то все, баста карапузики. Насчет нетоксичности этанола, относительно MeOH - уже было написано - ацеталь проще выводить.
Ничего личного, просто работа...

студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Сообщение студент » Чт ноя 09, 2006 6:21 pm

А метанол вызывает опьянение?

Marxist

Сообщение Marxist » Чт ноя 09, 2006 7:25 pm

Да. А зачем Вам это знать?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт ноя 10, 2006 4:20 pm

"профессоре-мутанте": якобы в 60х годах прошлого века на химфаке работал некий профессор, организм которого функционировал не так, как у обычных людей, и его объективной потребностью было 1-2 литра этанола в день
Олейников что ли?

студент
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 5:13 pm

Сообщение студент » Пт ноя 10, 2006 4:54 pm

Marxist писал(а):Да. А зачем Вам это знать?
Для общего развития :D Просто читал, что действие этанола обусловлено конкурированием его с водой в мембранах клеток, в результате-замедление передачи нервного импульса и общее торможение :shock: По идее, метанол должен действовать сильнее. А как с опьянением у пропанола, бутанола и т.д.? И почему эти спирты токсичны?

Marxist

Сообщение Marxist » Пт ноя 10, 2006 5:11 pm

Про воду -- это чушь. Этанол действует на многие рецепторы. Другие спирты тоже вызывают опьянение, но хуже. Токсичны все спирты, по соотношению качество - токсичность этанол лучше.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт ноя 10, 2006 5:32 pm

Не, вроде изопропанол еще лучше, правда он воняет

eukar

Сообщение eukar » Пт ноя 10, 2006 6:02 pm

Мне кажется или вот ровно это обсуждалось в первых постах на предыдущей странице?

PAPA_312b

Сообщение PAPA_312b » Пт июн 01, 2007 5:03 pm

pH<7 писал(а):А как она [муравьиная к-та] из крови выводится? Кровь - это гидрокарбонатный буфер с pH 7.4, причём с немалой ёмкостью
Метанол (как и все спирты) метаболизируется не в крови, а в печени. Поэтому закисление (ацидоз) идет именно печени. Потом уже печень пытается нейтрализовать рН но на это надо время, и если принял хорошую порцию метанола то первой помощью может быть этанол а лучше изо-пропанол, так как они конкурируют за алкогольдегидрогеназу с метанолом. Ацидоз возникает при употреблении не только метанола, но и всех гомологичных первичных спиртов. Сила токсического действия зависит от кислотных свойств продукта- сравниваем рКа кислот. а на зрительный нерв метанол так действует потому, что при вдыхании паров он не идет в печень, а попадает в верхний круг кровообращения и переводится в формальдегид дегидрогеназами мозговых клеток.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 03, 2007 2:50 pm

ДА! Мы одного препода в рамках празднования ДХ напоили изопропанолом. (От него требовалось установить содержимое стаканов) Ему этот стакан, с, по его словам, "бабушкиным зельем", больше всего понравился! Эффект не замедлил себя ожидать. Видеокамера запечатлила, как этот уважаемый, всё ещё обладающий способностью выражатся логически и в сторону зрителей, преподаватель чувствовал себя немного "на взлёте". Глаза его немного скашивались друг к другу, натруженный язык педагога с многолетним стажем слегка притормаживал, а один раз высунулся и... облизал кончик носа! Но зрители, в отличие от камеры, этот момент пропустили... :roll:
Он нам долго это припоминал...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт июл 03, 2007 11:33 pm

...а педагоги - до потери контакта с аудиторией! :lol:
Carpe diem

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Ср июл 04, 2007 11:01 pm

... просто всё изначально трактовалось как удовлетворение чьих-то (не помню чьих) интересов за чей-то (тоже забыл уже) счёт...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт июл 05, 2007 4:49 pm

МЕН писал(а):ДА! Мы одного препода в рамках празднования ДХ напоили изопропанолом. (От него требовалось установить содержимое стаканов) Ему этот стакан, с, по его словам, "бабушкиным зельем", больше всего понравился!
Неужто целый стакан? :shock: Ну вы, млин, даете.. :!:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июл 05, 2007 5:28 pm

Лето, жара, флуд, оффтопик 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Сообщение Илья226 » Пн июл 16, 2007 6:54 am

Кстати напомню- токсическое действие метанола развивается чуть ли не на третьи сутки после приема- это к вопросу о метаболизме.
А по поводу синьки- никто не пробовал бодяжить водку с небольшим кол-вом диэтилового эфира? На 250 гр по 2-5 мл. Усиливает опьяняющее действие раз в пять;))))

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пн июл 16, 2007 2:27 pm

Илья226 писал(а):Кстати напомню- токсическое действие метанола развивается чуть ли не на третьи сутки после приема- это к вопросу о метаболизме.
Чушь. Слепнут очень быстро, мрут через несколько часов. :(
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 17, 2007 4:55 pm

Вытяжку не пробовали чистить?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей