Хелатные комплексы железа

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
magnificent
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 1:51 pm

Хелатные комплексы железа

Сообщение magnificent » Пн июл 10, 2023 1:55 pm

Может ли прореагировать бисглицинат железа с аскорбиновой кислотой, чтобы при этом продуктом являлся аскорбат железа?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение antabu » Вт июл 11, 2023 5:31 am

III или II?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение ChemNavigator » Вт июл 11, 2023 10:31 am

antabu писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:31 am
III или II?
Раз написано бисглицинат, то наверное имеются в виду соли Fe(II).

Ответ на вопрос ТС зависит от того, что даёт более прочный хелат с Fe(II), глицин или аскорбиновая к-та. Я думаю, что аскорбиновая скорее всего даст более прочный комплекс.

Кстати, один из самых прочных хелатов с Fe(II) даёт ЭДТА.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2023 11:16 am

ChemNavigator писал(а):
Вт июл 11, 2023 10:31 am
Кстати, один из самых прочных хелатов с Fe(II) даёт ЭДТА.
немного оффтопа: комплекс железо-эдта-вода создан природой чтобы дрючить любые "общие закономерности" и "нейросетевые предсказания по биг дате". Тупо за счет абсолютно нетипичного для железа координационного числа.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2023 11:26 am

по теме:
аскорбат координируется спиртогруппами (ибо аскорбиновая ксилота это как бы и не кислота а сложный эфир с кучей спиртов) и имеет константу стойкости дай бог 10 в 4 (для +3 https://ift.onlinelibrary.wiley.com/doi ... .tb09195.x)
глицинат координируется карбоксигруппой что по умолчанию мощная заявка на победу, и константы порядка 10 в 7 при pH=7 http://ve.scielo.org/scielo.php?script= ... 07%20(37).

Аскорбат практически нацело разлагается при ph=5
глицинат даже при ph=3 диссоциирует едва на 4% https://www.sciencedirect.com/science/a ... 741000422X

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение antabu » Вт июл 11, 2023 5:10 pm

У меня наблюдение. Глицинатный комплекс железа II легко окисляется воздухом до трёхвалентного. По крайней мере так выглядит в водном растворе.
А аскорбинка, по идее, должна восстанавливать трёхвалентное железо.
Потому и спросил.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

magnificent
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 1:51 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение magnificent » Сб июл 29, 2023 9:54 am

antabu писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:10 pm
У меня наблюдение. Глицинатный комплекс железа II легко окисляется воздухом до трёхвалентного. По крайней мере так выглядит в водном растворе.
А аскорбинка, по идее, должна восстанавливать трёхвалентное железо.
Потому и спросил.
Т. е., если у меня при растворении таблеток, содержащих бисглицинат, получается грязно-зеленого цвета раствор, который в течение ±40 минут при постоянном перемешивании 200 об/мин, приобретает оранжевый оттенок, а потом при добавлении аскорбиновой становится темно-фиолетовым, то скорее всего происходит именно тот процесс, что Вы описали?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение Гесс » Сб июл 29, 2023 10:55 am

Да, это звучит очень похоже на смену степени окисления, а не на смену лигандов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6861
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение antabu » Сб июл 29, 2023 1:07 pm

У меня старый железный купорос. Водный раствор бурого цвета. После подкисления серной кислотой раствор зелёный.
После добавления избытка глицина раствор постепенно темнеет, недели через 3 выпадает осадок по виду - ржавчина.
Исходный подкисленный раствор купороса даёт окрашивание с роданидом, естественно. После добавления избытка аскорбинки роданидный комплекс обесцвечивается. Проверено после предыдущего моего сообщения.
Поскольку роданидный комплекс менее прочный, чем глицинатный, попробуйте реакцию на трёхвалентное железо с жёлтой кровяной солью.
Кстати, для полного восстановления требуется большой избыток аскорбинки. Почему - я не знаю.
Темно фиолетовый я не наблюдал
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

magnificent
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 1:51 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение magnificent » Сб июл 29, 2023 3:24 pm

У меня в сумме в этих таблетках было 0,7г бисглицината, а аскорбинки я брала 2г, это может быть достаточно?
+ В интернете я смотрела пишут, что аскорбат как раз темно-фиолетовым может быть(https://cyberleninka.ru/article/n/razra ... 0%5B%D0%9B.)

magnificent
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2023 1:51 pm

Re: Хелатные комплексы железа

Сообщение magnificent » Сб июл 29, 2023 3:27 pm

Можете еще подсказать если это не смена лиганда, а овр, то что могло образоваться?
Проверить валентность железа у меня пока что нет возможности к сожалению

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей