Восстановление боргидридом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Восстановление боргидридом

Сообщение catann » Чт июл 19, 2007 1:45 pm

Проводим реакцию восстановления основания Шиффа боргидридом.
В воде боргидрид разлагается. Присыпаем малыми порциями твёрдый. Выход маленький. Может знающие люди используют другие растворители или есть какие-то др особые приёмы. Помогите, пожалуйста

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт июл 19, 2007 1:54 pm

Метанол плюс чуть воды и избыток боргидрида порциями. И при этом греем...
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт июл 19, 2007 2:15 pm

Да, тоже думали по поводу метанола. А можно чуть поподробнее. Насколько греем и сколько примерно времемени реакция идёт?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9871
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт июл 19, 2007 2:23 pm

Реакция обычно идет не более 3-х часов, обычно хватает и часа. Бывают проблемы с разложением получившихся аддуктов, потом не хотят отваливаться. Восстановление шиффов вещь противная, сильно идет гидролиз и заодно восстанавливаются продукты этого гидролиза.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Чт июл 19, 2007 2:54 pm

В воде боргидрид стабилизируется содой

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт июл 19, 2007 2:57 pm

Константин_Б писал(а):Метанол плюс чуть воды и избыток боргидрида порциями. И при этом греем...
А рН как-нибудь поддерживать? Или там частично разлагающийся боргидрид долже скомпенсировать? Для этого и вода?

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Чт июл 19, 2007 3:03 pm

Попробуйте ВН3*ТГФ или ВН3*Me2S должно лучше получиться 8)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт июл 19, 2007 3:51 pm

Есть обин прием :wink:
Шифф заваривается в метаноле - просто выдержать пару часов, неплохо даже без осушки. Если Шифф выделен выхода будут еще лучше...
И главное, приливаете Шифф к порошку NaBH4(стакан побольше - пену ловить :P ), а не гидрид к метанолу. Результат намного лучше - Шифф не успевает гидролизоваться... При больших загрузках, лучше немного охлаждать - греется сильно.

Если есть необходимость, например комбинаторика, то NaBH4 можно растворить в DMF, но это затрудняет очистку.

А по времени также как у Сержл-а, 1-3 часа, причем это скорее, что-бы весь боргидрид доразложился - газ перестал идти - обрабатываем...

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Чт июл 19, 2007 3:57 pm

Еще один вариант: К раствору имина в тетрагидрофуране прибавляют борогидрид натрия. Реакционную смесь охлаждают до 0°С и в течение 45 минут прибавляют конц. соляную кислоту, не допуская повышения температуры выше +1°С

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт июл 19, 2007 4:22 pm

Если восстановление вести в кислой среде, и был использован избыток, то часто образуются продукты типа RR'R''N*BH3, которые иногда бывают на диво устойчивыми.В моей практике встречались случаи, что они выдерживали всю водную обработку(HCl & NaOH), и последующую КХ на силикагеле, или как вариант HPLC(0.1%TFA, MeCN-H2O). В литературе встречал их использование как защиты :!:

Пакостность их в том, что не имея пары, их практически не отличишь от свободного амина в ПМР - BH3 дает размазанный сигнал в районе 1-2м.д.(DMSO). Поэтому их как правило засекали если видели два пятна/пика, с одинаковыми MH+ или спектрами. Однако бывали случаи когда думали, что все ОК, а потом чесали репу :cry:

Так, что если уж придется работать в кислоте, надо проверять не подцепили ли BH3 на азот :wink:

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт июл 19, 2007 4:31 pm

Всем спасибо. Будем пробовать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6894
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт июл 19, 2007 8:13 pm

Те самые на удивление устойчивые комплексы, насколько я помню, уже не содержат связей бор водород, а лишь RR'R"B. Их таки надо долго греть с кислотой или щелочью чтоб развалить.
В воду можно добавить совсем чуть чуть (до 0.01М) щелочи. Боргидрид будет вполне устойчив.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Cycloid
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 1:44 pm

Сообщение Cycloid » Пт июл 20, 2007 9:09 am

В метаноле время полусмерти боргидрида 12 мин. В воде он тоже разлагается. Но что замечательно, что повышение pH ингибирует разложение боргидрида и уже в 0.1М щелочи боргидрид может жить днями ;)
В поисках лучшего...

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Пт июл 20, 2007 9:54 am

Cycloid писал(а):В метаноле время полусмерти боргидрида 12 мин. В воде он тоже разлагается. Но что замечательно, что повышение pH ингибирует разложение боргидрида и уже в 0.1М щелочи боргидрид может жить днями ;)
Живет то он замечательно, но работает хреново, а вот имин может и развалиться за это время в воде...

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Пт июл 20, 2007 11:21 am

VOVAN CIR писал(а):Живет то он замечательно, но работает хреново, а вот имин может и развалиться за это время в воде...
Именно так! Имины восстанавливаются очень быстро, зачастую быстрее альдегидов, и время жизни гидрида на мой взгляд не столь критично. А вот образование иминов реакция в присутствии воды обратимая :) Поэтому мы и добавляем имин к боргидриду... И не жалеть боргидрида :wink:

Кстати боргидрид в метаноле до конца не разлагается, по крайней мере при комнатной, а сначала дает NaBH(OMe)3, который тоже восстановитель, правда послабее. Пару раз приходилось восстанавливать именно им.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Пт июл 20, 2007 6:09 pm

Сержл писал(а):Реакция обычно идет не более 3-х часов, обычно хватает и часа. Бывают проблемы с разложением получившихся аддуктов, потом не хотят отваливаться. Восстановление шиффов вещь противная, сильно идет гидролиз и заодно восстанавливаются продукты этого гидролиза.
Неужто всё так плохо? Думал, по хорошей методе реакция идёт с 99% выходом...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
Yurich
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:04 pm

Сообщение Yurich » Сб июл 21, 2007 3:44 pm

Шиффы восстанавливаются офигенно боргидридом натрия в метаноле! Берешь 3-4-х кратный избыток боргидрида и прибавляешь его малыми порциями при перемешивании. Сам переделал их тучу! Выход высокий.

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Вс июл 22, 2007 1:38 pm

Cycloid писал(а):В метаноле время полусмерти боргидрида 12 мин. В воде он тоже разлагается. Но что замечательно, что повышение pH ингибирует разложение боргидрида и уже в 0.1М щелочи боргидрид может жить днями ;)
Можно попробовать заменить метанол этанолом, в нем боргидрид живет значительно дольше и восстановление проходит чище и не так бурно.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 24, 2007 6:06 pm

НУ, раз уж на то пошло, то в изопропаноле почище будет! :twisted:
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Сообщение Elochim » Ср июл 25, 2007 1:58 pm

МЕН писал(а):НУ, раз уж на то пошло, то в изопропаноле почище будет! :twisted:
Может и почище, если химик терпеливый и никуда не торопится..:) IPS практически не разрушает боргидрид натрия, но реакции в нем идут долго, возможно, потому что растворимость NaBH4 в нем совсем небольшая. В метаноле растворяется около 130 г/л, но быстро реагирует с ним, в этаноле 31.6г/л, но реагирует медленно, в IPS 3.7 г/л и практически не реагирует. А самый лучший выбор-это тетрагидрофурфуриловый спирт (ну если его конечно хоть залейся..)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей