смачивание и адгезия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Вс ноя 10, 2024 10:14 pm

Здравствуйте. прошу разъяснить чем адгезия от смачивания отличается? и от чего зависит поверхностная энергия твердого тела. Спасибо.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение ximi » Вс ноя 10, 2024 11:53 pm

Если грубо то адгезия это сила прилипания к поверхности.(за счет сил Ван-Дер-Ваальса)

А смачивание это более сложный процесс.
Смачивание это уже соотношение между двумя силами в жидкости (адгезии и когезии).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 12:12 am

так краска смачивает или прилипает?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение ximi » Пн ноя 11, 2024 12:21 am

и то и другое ..... без смачивания невозможно прилипание.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 1:05 pm

ximi писал(а):
Пн ноя 11, 2024 12:21 am
и то и другое ..... без смачивания невозможно прилипание.
браво! вот и я разницы не вижу. выходит это синонимы и оба ивана васильевича бунша?
вот, например, классика ртуть на стекле: она, вроде как, не смачивает, а прилипает?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение kbob » Пн ноя 11, 2024 1:58 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 1:05 pm
ximi писал(а):
Пн ноя 11, 2024 12:21 am
и то и другое ..... без смачивания невозможно прилипание.
браво! вот и я разницы не вижу. выходит это синонимы и оба ивана васильевича бунша?
вот, например, классика ртуть на стекле: она, вроде как, не смачивает, а прилипает?
Адгезия сцепление поверхностей разнородных твёрдых или жидких тел, а смачивание это что-то с участием жидкости. Адгезия более широкое понятие имхо.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 4:31 pm

kbob писал(а):
Пн ноя 11, 2024 1:58 pm
Адгезия сцепление поверхностей разнородных твёрдых или жидких тел, а смачивание это что-то с участием жидкости. Адгезия более широкое понятие имхо.
так как на счёт ртути на стекле: адгезия у ртути есть? а давайте другой случай рассмотрим :D вот, например, шарик от подшипника на столе лежит. очевидно, поверхности разнородные присутствуют и когезию у шарика можно считать бесконечной, ибо не жидкость. следовательно, смачивания у него нет, а сцепление у него есть! сила трения качения называется. так что получается, адгезия - это сила трения качения?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 4:46 pm

ximi писал(а):
Вс ноя 10, 2024 11:53 pm
Смачивание это уже соотношение между двумя силами в жидкости (адгезии и когезии).
а подробней можно? мысль про жидкость, мне кажется, перспективная
ПС т.е. смачивание это свойство жидкости, а не твердой поверхности, на которой она находится :issue:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение Sovetnik » Пн ноя 11, 2024 5:20 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 4:31 pm
так что получается, адгезия - это сила трения качения?
Наоборот - трение качения складывается из силы адгезии (межмолекулярного взаимодействия) между контактирующими телами в пятне контакта и механической силы, затрачиваемой на преодоление момента сил, возникающего из-за деформации контактирующих тел. То есть, шарик лежит как бы в ямке (канавке) из которой он пытается выбраться, но не может.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 6:01 pm

всё, понял. адгезия - это свойство поверхности вещества/смеси веществ, оно есть всегда. а смачивание - это это один из эффектов взаимодействия. спасибо откликнувшимся.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 6:04 pm

от чего зависит адгезия/поверхностная энергия?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение kbob » Пн ноя 11, 2024 6:19 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 4:31 pm
kbob писал(а):
Пн ноя 11, 2024 1:58 pm
Адгезия сцепление поверхностей разнородных твёрдых или жидких тел, а смачивание это что-то с участием жидкости. Адгезия более широкое понятие имхо.
так как на счёт ртути на стекле: адгезия у ртути есть? а давайте другой случай рассмотрим :D вот, например, шарик от подшипника на столе лежит. очевидно, поверхности разнородные присутствуют и когезию у шарика можно считать бесконечной, ибо не жидкость. следовательно, смачивания у него нет, а сцепление у него есть! сила трения качения называется. так что получается, адгезия - это сила трения качения?
Надо рассматривать адгезию в сферическом вакууме - https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9X99000936
In a vacuum environment atomically clean solids will exhibit strong adhesive bonds and high coefficients of friction when brought into contact.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение Jokermaniak » Пн ноя 11, 2024 6:52 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 6:01 pm
всё, понял. адгезия - это свойство поверхности вещества/смеси веществ
Адгезия в узком смысле - это взаимодействие разнородных веществ в конденсированном агрегатном состоянии, находящихся в непосредственном контакте. Свойством вещества (одного) адгезия быть не может.
bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 6:01 pm
смачивание - это это один из эффектов взаимодействия. спасибо откликнувшимся.
Смачивание - это явление в трехфазной системе твердое тело-жидкость-газ. Иногда термин распространяют и на системы твердое тело-жидкость-жидкость. Явление это обусловлено в т.ч. адгезией.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 7:33 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн ноя 11, 2024 6:52 pm
bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 6:01 pm
смачивание - это это один из эффектов взаимодействия. спасибо откликнувшимся.
Смачивание - это явление в трехфазной системе твердое тело-жидкость-газ. Иногда термин распространяют и на системы твердое тело-жидкость-жидкость. Явление это обусловлено в т.ч. адгезией.
слава богу, вы на месте! объясните, газ тут какую роль играет. сколько читал, но не понял его роли.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение Jeffry » Пн ноя 11, 2024 8:05 pm

Граница раздела с газом даёт силу поверхностного натяжения на этой граничной поверхности, которой противопоставлена адгезия. Кто кого переборол, определяет смачивание (адгезия рулит) или несмачивание (рулит поверхностное натяжение.)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Пн ноя 11, 2024 8:43 pm

Jeffry писал(а):
Пн ноя 11, 2024 8:05 pm
Граница раздела с газом даёт силу поверхностного натяжения на этой граничной поверхности...
давайте пока без поверхностного натяжения и его силы... и так ни черта не понятно, а тут ещё новый термин? obsurum per obscurans.
я понял следующее: если силы взаимодействия внутри тела (я правильно понял, они называются когезия?) превалируют над силами вне тела (адгезия) наступает конденсированное состояние. если когезия велика (про величину вопрос отдельный) тело твердое, если когезия умеренная - тело жидкое.
в конечном итоге. если внутренняя энергия будет превышать энергию внутренних связей, то агрегатное состояние поменяется, когезия уменьшится. и будет уменьшаться до тех пор пока не начнется испарение...
я верно рассуждаю?
вот мы превратили твердое в жидкость, а смачивать она будет? тот же классический пример ртуть на стекле. ясное дело, адгезия капли ртути к поверхности стекла будет, но при какой температуре ртуть начнет это стекло смачивать?
как справедливо заметил Джокерманик, для адгезии нужно две поверхности. и вопрос тот же, смачиваемость от чего зависит?
ПС можете мне про тройные точки ещё рассказать, но чуть позже.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Вт ноя 12, 2024 12:45 am

kbob писал(а):
Пн ноя 11, 2024 6:19 pm
Надо рассматривать адгезию в сферическом вакууме - https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9X99000936
спасибо. занятная статейка. есть над чем задуматься
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение Jokermaniak » Вт ноя 12, 2024 2:41 am

bigM писал(а):
Пн ноя 11, 2024 7:33 pm
слава богу, вы на месте! объясните, газ тут какую роль играет. сколько читал, но не понял его роли.
При смачивании у нас есть поверхность твердого тела (для простоты плоская и горизонтально ориентированная), и есть кусок жидкости на нем. На кусок действуют силы: сила тяжести стремится расплющить этот кусок в бесконечно тонкий слой, сила адгезии стремится увеличить площадь поверхности раздела твердость-жидкость сила поверхностного натяжения стремится минимизировать площадь поверхности контакта с газом. Для малых капель на силу тяжесть можно забить, и останется две силы, равновесие между которыми описывается уравнением Дюпре-Юнга, в которое входят величина поверхностного натяжения жидкость - газ и работа адгезии. Вот так вот газ и влияет. Кстати, из того же уравнения и краевой угол смачивания вылезает.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: смачивание и адгезия

Сообщение bigM » Вт ноя 12, 2024 10:27 pm

спасибо. я в вас был уверен! :deal:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: смачивание и адгезия

Сообщение Сержл » Ср ноя 13, 2024 2:30 pm

Смачивание - это, когда облили. Адгезия - когда с этого еще и прилип.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 196 гостей