Дегидрирование спиртов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение Phobos » Чт июн 05, 2025 2:59 pm

Это не конкретно Вам ответ был, а общий, по поводу всех вышеупомянутых реакций окисления с азоткой, темпо+хлорка и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ft987
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 8:51 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение ft987 » Чт июн 05, 2025 10:26 pm

[/quote]
А так, я думаю, если чистым кислородом продуть при 380-400 град, то можно вновь активировать катализатор.
Когда разбирал, вся крошка на фольге была тёмно-красная.
Медь восстановилась.
[/quote]
Вроде как катализаторы восстанавливают в токе водорода, так как именно метал является активным, а если дунуть кислородом то он окислится до оксидов и не будет работать, поправьте если не так

ft987
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 8:51 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение ft987 » Чт июн 05, 2025 10:27 pm

pirazol писал(а):
Вт июн 03, 2025 9:56 am
Делал как-то пропаналь из пропилового лет 15 назад.
Какой был тепловой эффект реакции не помните?

pirazol
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение pirazol » Пт июн 06, 2025 10:35 am

ft987 писал(а):
Чт июн 05, 2025 10:27 pm
pirazol писал(а):
Вт июн 03, 2025 9:56 am
Делал как-то пропаналь из пропилового лет 15 назад.
Какой был тепловой эффект реакции не помните?
Не помню. Ну если бы был заметный, то может быть и запомнил. Скорость где-то 2-3 капли в секунду.

pirazol
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение pirazol » Пт июн 06, 2025 10:45 am

ft987 писал(а):
Чт июн 05, 2025 10:26 pm
А так, я думаю, если чистым кислородом продуть при 380-400 град, то можно вновь активировать катализатор.
Когда разбирал, вся крошка на фольге была тёмно-красная.
Медь восстановилась.
[/quote]
Вроде как катализаторы восстанавливают в токе водорода, так как именно метал является активным, а если дунуть кислородом то он окислится до оксидов и не будет работать, поправьте если не так
[/quote]

Не знаю.
Но как-будто катализаторы восстанавливают водородом для реакции последующего гидрирования, а тут наоборот реакция. Ну во всяком случае дегидрирование начинается на оксидах, а потом уже может появляются активные металлические поверхности на которых продолжается дегидрирование.
Не знаю.
Не силён в теориях гетерогенного гидрированя-дегидрирования.
Ну продувку кислородом я предложил в том смысле, чтобы окислить, "сдуть", возможные полимерные продукты поликонденсации, инактивирующие поверхность катализатора.

tsarapoid
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение tsarapoid » Пт июн 06, 2025 2:51 pm

реакция гидрирования-дегидрирования по идее обратима,
т.е. металлы-катализаторы являются промоутерами как прямой, так и обратной реакции.
механизм вроде как изучен, вероятно да, оксиды вначале восстанавливаются,
а далее поверхность металла работает как катализатор
(а приток свежего спирта спасает её от окисления, но это не точно)
(классика гидрирования - Pd, Pd, Ni и пр. думаю работают аналогично)

ximi
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение ximi » Сб июн 07, 2025 2:38 am

а если дунуть кислородом то он окислится до оксидов и не будет работать, поправьте если не так
А спирт уже оксид меди восcтановить не способен ?

ft987
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 8:51 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение ft987 » Вс июн 08, 2025 9:02 pm

А что способен спирт оксиды восстанавливать?
Если так то непонятно почему катализаторы дизактивируются

ximi
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение ximi » Вс июн 08, 2025 9:15 pm

А что способен спирт оксиды восстанавливать?
Оксид меди окисляет первичный спирт до альдегида ..... при нагреве.

pirazol
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Дегидрирование спиртов

Сообщение pirazol » Пн июн 09, 2025 8:35 am

ft987 писал(а):
Вс июн 08, 2025 9:02 pm
А что способен спирт оксиды восстанавливать?
Если так то непонятно почему катализаторы дизактивируются
Окисление метанола до формальдегида на серебре - промышленный процесс. Миллионы тонн в год!
Так там одновременно идут процессы окисления серебра на поверхности кислородом воздуха и уже окисление оксидом метанола с обратным восстановлением оксида в металл.
И ещё там одно интересное явление:
Окисление идёт равномерно по всей поверхности, а вот восстановленное серебро получается в виде шариков, размером всего несколько нанометров. И эти сферы быстро перемещаются в зоны с наибольшей поверхностной энергией. А именно в зоны трещин и точек контакта между крупными частицами. И происходит процесс "заживления", заглаживания поверхности серебра и спекания крупных(микроны) частиц друг с другом!
Но это явление характерно только для серебра. И чистого серебра.
Дезактивирование происходит видимо из-за образования плёнки полимерных продуктов конденсации молекул альдегида. Её надо разрушить.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя