Нужен гербицид

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ANDSPB
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Нужен гербицид

Сообщение ANDSPB » Пн июн 23, 2025 5:29 pm

SkydiVAR писал(а):
Вс июн 22, 2025 9:45 pm
Так что - аммиак, а в виде водного гидроксида аммония он вполне себе сильная щёлочь, выжигает живую растительность, при этом подкармливая следующий сезон.
Понял - выше уже рекомендовал негашенную известь, тоже щелочь, видно где насыпано.

+1
ЛД совсем не важно, если пылью будет подниматься и в глаза в человеку. Работник на такой территории в конце смены ослепнет.
Или офисный работник в вагончике открыв окно траванется хлоратами - ослепнет.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Нужен гербицид

Сообщение Chemical Punk » Вт июн 24, 2025 4:52 pm

Phobos писал(а):
Пн июн 23, 2025 7:38 am
При расчете опасности хронического отравления показатели ЛД не используются...
Phobos, безусловно, хроническое отравление малыми дозами и разовое большой - разные истории. Однако, есть сомнения. Если исключить отравления всякой радиоактивной экзотикой, специфическими пептидами и рассматривать только неорганику, то мне сложно поверить в эту гипотезу.
Phobos писал(а):
Пн июн 23, 2025 7:38 am
Я все же рекомендую сперва ознакомиться с темой типа Perchlorate contamination in drinking water...
Не хочу никого задевать, но западная "наука" уже много раз себя дискредитировала, доверять западным "коллегам" - слишком наивно, мир изменился до неузнаваемости. Там всё просто - бабки абсолютно любой ценой, сдерживающих факторов нет, здравый смысл игнорируется как вредный фактор, уменьшающий прибыль. Я на 99.999% уверен, что ведущие американские учёные просто рубят бабло на перхлоратной теме в континентальных масштабах. Вам другие примеры привести или сами найдёте?
Phobos писал(а):
Пн июн 23, 2025 7:38 am
... ПДК, которые чуть меняются от региона к региона, но все же измеряются в ппб...
Parts per billion или 10^(-9)? Точно? Ошибки нет? В России 2 мг/литр, документ в приложении. Вы для проверки адекватности гипотезы сравните ПДК в питьевой воде свинца 0.03 мг/л, мышьяка 0.05 мг/л, урана 15 мкг/л, фтора 1.5 мг/л, бора 0.5 мг/л, цианидов 0.07 мг/л!
Не существует неорганики с ЛД50 порядка грамм на килограмм и ПДК порядка 10^(-9) грамм на килограмм.
Если ПДК вещества 10^(-9) г/л, то и ЛД50 должна быть порядка 10^(-5...6) г/кг, в неорганике чудес не бывает.
Phobos писал(а):
Пн июн 23, 2025 7:38 am
...требующая дорогостоящих процессов очистки для воды...
Золотые слова, буквально ЗОЛОТЫЕ! Дигидрогенмоноксид - он же везде и становится причиной смертей тысяч людей по всему миру. Надо срочно запрещать и вводить строгий контроль оборота! Спорить будете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kbob
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Нужен гербицид

Сообщение kbob » Вт июн 24, 2025 5:22 pm

https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ac051360d
Концентрация перхлората в чилийской селитре колеблется от ~1 до 8 г/кг, причем в последние годы чаще встречаются концентрации, близкие к нижнему пределу этого диапазона.
Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10198
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Нужен гербицид

Сообщение SkydiVAR » Вт июн 24, 2025 8:00 pm

kbob писал(а):
Вт июн 24, 2025 5:22 pm
Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.
Стесняюсь спросить - а как это влияет на изотопный состав?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Нужен гербицид

Сообщение Phobos » Ср июн 25, 2025 8:01 am

По поводу ПДК. Это так легко проверяется гуглом:
What is the limit of perchlorate in drinking water?
The United States Environmental Protection Agency (US EPA) has proposed a maximum contaminant level (MCL) of 56 parts per billion (ppb) of perchlorate in drinking water.
Сумасшедшие типа Калифорнии или Канады имеют лимит еще ниже, 6-16 ппб. EPA устанавливало максимальную дневную дозу - the EPA established a reference dose (RfD) consistent with the NRC's recommended RfD of 0.7 µg/kg/day for perchlorate.
Еще раз, LD вообще не имеет к этому вычислению никакого отношения. Перхлорат "всего лишь" мешает усвоению йода щитовидкой, что ведет к умственной отсталости - можете погуглить каков был процент кретинов в Швейцарии до начала практически принудительного ввода йода в рацион.
И да, у чилийской селитры есть проблемы на рынке удобрений из-за повышенного перхлората. Причем чем беднее пласт, тем больше перхлората. И вопрос "откуда он там взялся" весьма интересный сам по себе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kbob
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Нужен гербицид

Сообщение kbob » Ср июн 25, 2025 2:06 pm

SkydiVAR писал(а):
Вт июн 24, 2025 8:00 pm
kbob писал(а):
Вт июн 24, 2025 5:22 pm
Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.
Стесняюсь спросить - а как это влияет на изотопный состав?
https://journals.aps.org/prresearch/abs ... h.6.043181

Там аномальный изотопный кинетический эффект, при образовании озона, который далее окисляет хлориды в хлораты и перхлораты на поверхности минералов содержащих металлы с переменной степенью окисления. В США был даже громкий судебный процесс, на котором юристы НАСА утерли нос "зеленым" результатами масспектрометрии.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Нужен гербицид

Сообщение Chemical Punk » Чт июн 26, 2025 2:22 am

Phobos писал(а):
Ср июн 25, 2025 8:01 am
...The United States Environmental Protection Agency (US EPA) has proposed a maximum contaminant level (MCL) of 56 parts per billion (ppb) of perchlorate in drinking water... Калифорнии или Канады имеют лимит еще ниже, 6-16 ппб...
Я не сомневаюсь, что в ряде стран можно установить ПДК чего угодно хоть на уровне 10^(-50) грамм на тонну воды, здравый смысл и чисто физические ограничения можно просто игнорировать, не забываем о том, что это вредные коммунистические предрассудки.
Phobos, вы принципиально не хотите читать между срок, а время сейчас такое, что нужно. Вы теоретически допускаете мысль о том, что чилийскую селитру надо вытеснить с рынка в пользу крупного североамериканского производителя азотных удобрений?
Просто запретить сложно, наверняка есть какие-то ограничения в контрактах или международных торговых нормах, а вот найти перхлораты и ввести запретительные нормы по их содержанию с помощью законной процедуры лоббирования интересов - вполне рабочий вариант. Нашли бы в чилийской селитре персульфаты или бораты, то ввели бы запретительные ПДК на эти анионы. Никто же не станет спорить с тем, что они принципиально токсичны? Никто, они действительно токсичны, а вот ПДК...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10198
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Нужен гербицид

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 26, 2025 7:08 am

kbob писал(а):
Ср июн 25, 2025 2:06 pm

Код: Выделить всё

https://journals.aps.org/prresearch/abstract/10.1103/PhysRevResearch.6.043181
Там аномальный изотопный кинетический эффект, при образовании озона...
Спасибо, коллега!

Всё-таки, химия - удивительна...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6925
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Нужен гербицид

Сообщение Phobos » Чт июн 26, 2025 1:11 pm

Тема перхлоратов в питьевой воде сперва давно уже поднималась в самих США, после того, как оказалось, что в ходе испытаний разной ракетной техники сильно загрязнили водоносные слои. Тема чилийской селитры всплыла относительно недавно, и речь идет о весьма небольших количествах, которые можно сейчас современными технологиями добыть из уже ранее отработанных шахт. И вот только там, и с определенной глубины начинает расти концентрация природного перхлората. Никакого особого влияния на мировой рынок эти количества не окажут.
Насчет опасности - то, что накапливается, лично у меня вызывает больше подозрения, чем кратковременно живущие сильные яды вроде цианида. Но я не уговариваю, лейте перхлораты на землю и потом пейте их из скважин.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 242 гостя