сушка толстого слоя растворенной пластмассы (ацетоном) -как?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Sergey030
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 10:44 pm

сушка толстого слоя растворенной пластмассы (ацетоном) -как?

Сообщение Sergey030 » Вт сен 18, 2007 10:55 pm

может кто знает как высушить залитую в форму растворенную ацетоном пластмассу? проблема в том что верхний слой высыхает быстрее и потом препятствует сушке всего остального всредине.

заранее спасибо

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: сушка толстого слоя растворенной пластмассы (ацетоном) -

Сообщение Tulippa » Ср сен 19, 2007 8:28 am

Sergey030 писал(а):может кто знает как высушить залитую в форму растворенную ацетоном пластмассу? проблема в том что верхний слой высыхает быстрее и потом препятствует сушке всего остального всредине.

заранее спасибо
Могу предположить, что нужен какой-нибудь агент , катализирующий сшивку в массе, отвердитель или что-то в этом роде, точнее, который начинает сушить снизу. У вас застывает сверху, образуется пленка, которая препятствует дальнейшему улетанию ацетона так?

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Ср сен 19, 2007 9:47 am

Или нужен агент, который сушит в массе. Прочитала, что в производстве пластмасс это называется отвердитель. Отвердить можно дикарбоновыми кислотами, аминами. Профессиональный пластмасчик лучше расскажет.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Ср сен 19, 2007 10:35 am

Если вы просто растворяете пластмассу в ацетоне, например полистирол, а потом пытаетесь высушить толстый слой, то ничего хорошего не получится. Тут сработает только послойная заливка тонкими порциями и их последовательная сушка. Никакие отвердители здесь не помогут, нечего отверждать. Можно взять эпоксидку, добавить отвердитель и пластификатор, потом развести ацетоном, что бы была пожиже, и легче выходили пузырьки воздуха. Этот метод сработает, т.к. эпоксидка, пока не испарится большая часть ацетона, отверждаться не будет. Ацетон должен не содержать воды, иначе эпоксидка замутнится.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Ср сен 19, 2007 12:03 pm

Tulippa писал(а):Или нужен агент, который сушит в массе. Прочитала, что в производстве пластмасс это называется отвердитель. Отвердить можно дикарбоновыми кислотами, аминами. Профессиональный пластмасчик лучше расскажет.
Я не полимерщег, но мне кажется что то что Вы упомянули, относится мягко говоря не ко всем видам пластмасс. :cry: Врядли эти вещества будут реагировать с полистиролом, к примеру. Амнами отверждается эпоксидная смола, идет полимеризация в блоке. В смоле летучих растворителей нет.
Отвердитель ведь не вызовет удаления растворителя, а если произойдет сшивка в трехмерную сетку полимерных молекул, плавающих в весьма разбавленном растворе, то получится всего навсего студень.

Аффтару темы :
Врядли это у вас получится.
реальных вариантов видится два :
1. используйте эпоксидку или что-то наподобие.
2. послойная заливка тонкими слоями возможно более концентрированного раствора. Поиграйте с выбором температурного режима, растворителем, концентрацией.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Ср сен 19, 2007 12:06 pm

Myrsten писал(а):
Tulippa писал(а):Или нужен агент, который сушит в массе. Прочитала, что в производстве пластмасс это называется отвердитель. Отвердить можно дикарбоновыми кислотами, аминами. Профессиональный пластмасчик лучше расскажет.
Я не полимерщег, но мне кажется что то что Вы упомянули, относится мягко говоря не ко всем видам пластмасс. :cry: Врядли эти вещества будут реагировать с полистиролом, к примеру. Амнами отверждается эпоксидная смола, идет полимеризация в блоке. В смоле летучих растворителей нет.
Отвердитель ведь не вызовет удаления растворителя, а если произойдет сшивка в трехмерную сетку полимерных молекул, плавающих в весьма разбавленном растворе, то получится всего навсего студень.
Я про эпоксидку и прочитала. Это единственное место в книжке про пластмассы, где упоминалось отверждение :oops: . Еще помню, что на лабе в институте мы делали отверждение новолака.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Сообщение ЕЖ » Ср сен 19, 2007 12:15 pm

а бывают ведь жидкие и низковязкие эпоксидки без растворителей..и отвердители к ним в комплекте такие же;-) что касается сушки растворов термопластов в блоке..боюсь никаким тривиальным способом их не посушишь..только тонкими слоями, возможно с вакуумом. А зачем вообще в ацетоне надо было растворять? можно и расплав сделать..

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Ср сен 19, 2007 1:19 pm

Немного офтоп, но всёже...
Не так давно прочитал статью неких умельцев, занимающихся изготовлением изделий из кевлара, пропитанного эпоксидкой. Так вот они провели кучу экспериментов с целью увеличения глубины пропитки ткани. Для этого, что очевидно, они пытались уменьшить вязкость эпоксидки. Перепробовали кучу растворителей, с разными концентрациями и методами нанесения. И тем не менее наилучший результат был получен в случае предварительного нагрева эпоксидки градусов до 60 без использования растворителей. Посему полностью соглашусь с aversun`ом.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Ср сен 19, 2007 5:13 pm

Могу добавить, используйте полиэфирные лаки, они также отверждаются, например хлористым аммонием, достсточно жидкие. Типа паркетного или полового лака. Отвердитель к ним прилагается.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Ср сен 19, 2007 8:48 pm

Во, у меня вопрос тут назрел, а при заливе слоями, эти слои в готовом изделие просматриваются?

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Ср сен 19, 2007 9:31 pm

Если не осела пыль или влага и нет прислоевых пузырьков, то нет

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Ср сен 19, 2007 9:44 pm

и все равно блок получите мутный тк из за испарения ацетона слои будут пористыми.посмотрите в хоз товарах.сейчас продается куча интересных герметиков

что касается пропитки тканей эпоксидкой то по поводу нагрева смолы умельцы изобрели велосипед.и пропитку они не улучшили а просто механика эпоксидки без разбавителей намного лучше чем с ними.а если на ткани будет другой аппрет то и результат будет другой.кстати подогревать смолу до 60 не всегда возможно

PVLND
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:57 am
Контактная информация:

Сообщение PVLND » Чт сен 20, 2007 9:00 am

Добавлю пару слов. Если речь идет о сушке ацетонового лака без процессов сшивки, то для сушки толстых слоев имеет смысл
1. заменить ацетон на метилэтилкетон, который будет медленнее и равномерней испаряться чем ацетон.
2. добавить к основному растворителю более высококипящий растворитель, что даст более медленную сушку с образованием более качественного покрытия (мы используем во фторопластовых ацетонсодержащих лаках для этой цели, в частности, циклогексанон ~ 5-10%).
3. наращивать толщину покрытия желательно послойно (20-30 мкм), с промежуточными сущками.
Как то так.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Сообщение ЕЖ » Чт сен 20, 2007 10:02 am

А что скажет автор темы? :wink:

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт сен 25, 2007 9:12 pm

А если наращивать толщину послойно, не будет каждый последующий слой подрастворять предыдущий?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Вт сен 25, 2007 9:35 pm

Будет, тем самым нивелируется граница между слоями, насчет применения метилэтилкетона, или другого, более высококипящего растворителя, скажем этилацетата, полностью согласен.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 245 гостей