Формальдегид,феноксиэтанол,алюминий

elea · Сообщение **elea** » Пн янв 21, 2008 11:08 pm

Помогите,пожалуйста советом. Я не химик, но мне очень нужно узнать, какова допустимая мера таких веществ,как формальдегид, феноксиэтанол и алюминий на человеческий организм, конкретнее-организм ребенка.Понятно, что все это яды и в любом случае от них только вред, но может существуют какие-то незначительные их допустимые нормы? Заранее,большое спасибо .

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Вт янв 22, 2008 3:02 am

Не напишу насчёт ПДК феноксиэтанола, но для формальдегида предельно-допустимая концентрация в воздухе жилых помещений не должна превышать 0.01 мг/м3.
Что касается алюминия, то всё зависит от того в каком он виде, так например, металлический или в виде труднорастворимых соединений(белая глина, алюмогель) алюминий не токсичен и не оказывает на организм вредного воздействия, токсичными же являются растворимые соединения алюминия, такие как нитрат алюминия, хлорид алюминия, причём ПДК для разных соединений отличаются, так как соединения алюминия по разному усваиваются организмом, например хлорид алюминия в сильно разбавленных растворах гидролизуется до нерастворимого и поэтому малотоксичного гидрооксида алюминия.

elea · Сообщение **elea** » Вт янв 22, 2008 2:04 pm

Большое Вам спасибо

А можно еще Вас спросить-я забыла уточнить, имеется ввиду-содержание этих веществ в вакцине,в ее состав входят- формальдегида-не более 0,2 мг/мл ,гидроксид алюминия- 0,5 мг ,феноксиэтанола-2,5 мг. Наверно, это сильно меняет дело,все-таки вводится в кровь..??Спасибо

Myrsten · Сообщение **Myrsten** » Вт янв 22, 2008 4:16 pm

Не надо паниковать. Возможные неблагоприятные последствия при прививках определяются отнюдь не вспомогательными компонентами, доза которых к тому же весьма мала. То, что вы перечислили это всего лишь консерванты основного компонента вакцины - антигена.
Вопрос о возможности и необходимости прививки должен решать ваш врач, а не журналюги и приподъездные бабки, пугающие людей тем в чем они ничерта не понимают.
Тема уже поднималась, посмотрите в "антихимии".

eukar · Сообщение **eukar** » Вт янв 22, 2008 4:20 pm

Легкий оффтоп "Разумно о прививках" от непрофессионала в медицине, но исключительно разумного человека, статьями которого я иногда прямо-таки восхищаюсь. http://afanas.ru/privivki/index.htm
Это не руководство к действию, а еще одно мнение!

elea · Сообщение **elea** » Вт янв 22, 2008 7:27 pm

Большое всем спасибо за разъяснения, хоть что-то прояснилось.

avor · Сообщение **avor** » Ср янв 23, 2008 2:10 pm

elea писал(а):Большое Вам спасибо А можно еще Вас спросить-я забыла уточнить, имеется ввиду-содержание этих веществ в вакцине,в ее состав входят- формальдегида-не более 0,2 мг/мл ,гидроксид алюминия- 0,5 мг ,феноксиэтанола-2,5 мг. Наверно, это сильно меняет дело,все-таки вводится в кровь..??Спасибо

От себя добавлю коментарии. Формальдегида в чистом виде там скорее всего нет. Он скорее всего используются для инкативации патогена, входящего в состав вакцины. Вирус или бактерия убивается формалдегидом, посредством взаимодействия формальдегида с белками патогена. Те весь формальдегид в вакцине он прореагировавший с белками патогена.
Гидроксид алюминия это стандартный адьювант. Адьювантами называют вещества вызывающие неспецифическое усиление иммунного ответа. Как правило эти вещества активируют макрофаги, которые потом презентируют антиген(кусочек патогена, по которому иммунная ситема распознает патоген и уничтожает его) и тем самым уже формируется специфический иммуный ответ. Никакой особой патогенности в гидроксиде алюминия нет, разве что может вызвать временное повышение температуры( при введении в кровь или в лимфоузлы). К тому же одновременно он служит матрицей-носителем тв. фазой, на которой сорбируется патоген и тем самым лучше сохраняет свои имуногенные свойства.
феноксиэтанол - это очень мягкий, малотоксичный консервант.

Marxist · Сообщение **Marxist** » Ср янв 23, 2008 2:36 pm

eukar писал(а):Легкий оффтоп "Разумно о прививках" от непрофессионала в медицине, но исключительно разумного человека, статьями которого я иногда прямо-таки восхищаюсь. http://afanas.ru/privivki/index.htm
Это не руководство к действию, а еще одно мнение!

Афанас -- редкостный м###к, уж извините. Лучше всего к его мнению относиться так:

Собака лает, караван идёт.

eukar · Сообщение **eukar** » Ср янв 23, 2008 2:41 pm

Marxist писал(а):Афанас -- редкостный м###к, уж извините.

Да мне-то что, собсно... Но обосновать?

elea · Сообщение **elea** » Ср янв 23, 2008 3:00 pm

Большое всем спасибо. Такая наболевшая тема, особенно в свете буйной антипрививочной компании, что просто капец.Афанаса с Котоком я давно уже изучала вдоль и поперек и не только их, но мнений столько ,что не знаешь,кому верить. Вот и решила спросить у специалистов, людей, действительно шарящих во всех этих ядах, консервантах и т.д.Потому ,как есть товарищи, которые ,начитавшись всяких таких"котоков" всех запугивают страшными последствиями консервантов в вакцинах, а потом выясняется, что даже не знают толком, что же там за консерванты... короче, спасибо , хоть какая-то конкретная информация, ..

VOVAN CIR · Сообщение **VOVAN CIR** » Ср янв 23, 2008 3:15 pm

Marxist писал(а):Афанас -- редкостный м###к, уж извините. Лучше всего к его мнению относиться так:
Собака лает, караван идёт.

Не стал бы однозначно утверждать афтар - м**к, т.к. лично с ним не знаком

Знаю одно, что моя любимая теща всю жизни проработала в институте иммунологии, и многие сотрудники этого заведения не прививают собственных детей и внуков до 3 лет, т.к. хорошо знают статистику побочных эффектов от этого мероприятия

elea · Сообщение **elea** » Ср янв 23, 2008 3:28 pm

VOVAN CIR писал(а):
Marxist писал(а):Афанас -- редкостный м###к, уж извините. Лучше всего к его мнению относиться так:
Собака лает, караван идёт.
Не стал бы однозначно утверждать афтар - м**к, т.к. лично с ним не знаком

Знаю одно, что моя любимая теща всю жизни проработала в институте иммунологии, и многие сотрудники этого заведения не прививают собственных детей и внуков до 3 лет, т.к. хорошо знают статистику побочных эффектов от этого мероприятия

а побочные эффекты в чем выражаются? если незначительная температура , то ничего, а если все-таки действительно, как сейчас стали уверять, что последствия- это проблемы с работой мозга и всего остального, тогда конечно..

Tulippa · Сообщение **Tulippa** » Ср янв 23, 2008 4:17 pm

elea писал(а):Большое всем спасибо. Такая наболевшая тема, особенно в свете буйной антипрививочной компании, что просто капец.Афанаса с Котоком я давно уже изучала вдоль и поперек и не только их, но мнений столько ,что не знаешь,кому верить. Вот и решила спросить у специалистов, людей, действительно шарящих во всех этих ядах, консервантах и т.д.Потому ,как есть товарищи, которые ,начитавшись всяких таких"котоков" всех запугивают страшными последствиями консервантов в вакцинах, а потом выясняется, что даже не знают толком, что же там за консерванты... короче, спасибо , хоть какая-то конкретная информация, ..

Сугубо ИМХО
Насчет прививок: Хотите похоронить своего ребенка - вперед и с песней подписывайте отказ от прививок. Вероятность умереть от дифтерии, например, становится очень высока. В то время, как осложнения от прививок наблюдаются у очень малого процента детей. Просто сейчас очень много народа, спекулирующего этими самыми, единичными несчастными случаями.

Marxist · Сообщение **Marxist** » Ср янв 23, 2008 4:24 pm

eukar писал(а):
Marxist писал(а):Афанас -- редкостный м###к, уж извините.
Да мне-то что, собсно... Но обосновать?

Обоснование -- здесь. Дальнейшее обсуждение этой темы, если нужно, в личке.

А по теме:

H. Nøkleby писал(а):Throughout the history of vaccination, vaccines have been accused of harmful side effects. Adverse events following immunization may be caused by the active antigen in the vaccine or other constituents, such as adjuvants, or may merely be coincidental. Possible neurological side effects have always obtained high attention. However, the risk of serious events caused by existing vaccines or aluminum adjuvants is very small. Currently, there are several new vaccines and adjuvants in the pipeline. Of these vaccines, many will be offered mainly to adolescents or adults. When taken into general use, some of them will probably be associated with serious adverse events. Although coincidence will be the most probable explanation in most cases, causality will have to be discussed in many situations. Preparing to address the causes of these adverse events is important.

(Отсюда)

eukar · Сообщение **eukar** » Ср янв 23, 2008 4:40 pm

Marxist писал(а):
eukar писал(а):
Marxist писал(а):Афанас -- редкостный м###к, уж извините.
Да мне-то что, собсно... Но обосновать?
Обоснование -- здесь. Дальнейшее обсуждение этой темы, если нужно, в личке.

Ясно - комментировать не буду, хотя однозначной позиции у меня по этому тексту нет.
Я виртуально знаком с ним был только по фотостатьям.

Сообщение **Polychemist** » Ср янв 23, 2008 5:40 pm

Несколько несвязных мыслей о прививках.
1. В статистику не верю. Одно из ругательств коллег-эпидемиологов - дык та диссертация сделана по статистике на основе диагнозов из больничных карточек, которым нельзя верить по определению. Недобросовестной статистикой, основанной на сомнительных первичных данных, можно обосновать все, полагаю VTur согласится.
2. Вводить в организм чужеродный белок надо лишь при действительной необходимости. Т.е. борьбу с прививками надо начинать не с действительно серьезных болезней, а с гриппа.
3. К прививке надо готовиться. По-хорошему, надо смотреть не только на общее здоровье, но и на имунный статус организма. Т.е. тестировать на алергенность данной вакцины к данному человеку и смотреть у человека уровень антител к данному антигену. Может антител и так до фига - перенес в скрытой форме, детский иммунитет от матери? И смотреть антитела после прививки. Но это же большие бабки, не идущие производителям вакцин, кому же это надо...
Резюме: отсутствует, надеемся на авось...

avor · Сообщение **avor** » Ср янв 23, 2008 8:06 pm

Раз пошла такая пианка.

То добавлю немного информации. То что я писал выше это был коментарий к конкретному вопрросу. Если говорить о вакцинах вообще, то это очень обширная тема. Некоторые вакцины до сих пор, при чем по требованию ВОЗ, получаются и хранятся в ТИОМЕРСАЛЕ(мертиолат). Это ртуть органический консервант. Многие патогены в вакцинах даже после нейтрализации довольно токсичны. Очень многое зависит от технологии производства и получения вакцин. Например недостатчная очистка от того же формальдегида повышает токсичность, черезмерная нейтрализация патогена снижает эффективность или вовсе делает вакцину не эффективной. При чем качество может менятся не только от производителя, но и от партии к партии. Также на качестве сказываются условия и сроки хранения. И тд и тп.

elea · Сообщение **elea** » Ср янв 23, 2008 10:15 pm

avor писал(а):Раз пошла такая пианка.

То добавлю немного информации. То что я писал выше это был коментарий к конкретному вопрросу. Если говорить о вакцинах вообще, то это очень обширная тема. Некоторые вакцины до сих пор, при чем по требованию ВОЗ, получаются и хранятся в ТИОМЕРСАЛЕ(мертиолат). Это ртуть органический консервант. Многие патогены в вакцинах даже после нейтрализации довольно токсичны. Очень многое зависит от технологии производства и получения вакцин. Например недостатчная очистка от того же формальдегида повышает токсичность, черезмерная нейтрализация патогена снижает эффективность или вовсе делает вакцину не эффективной. При чем качество может менятся не только от производителя, но и от партии к партии. Также на качестве сказываются условия и сроки хранения. И тд и тп.

Да, я знаю про ртутный консервант, но в данном случае я имела ввиду вакцину без ртути.А формальдегид там указан в инструкции дословно так-" остаточное содержание формальдегида- не более 0.2 мг/мл - это что значит?

Tulippa · Сообщение **Tulippa** » Чт янв 24, 2008 9:25 am

elea писал(а): Да, я знаю про ртутный консервант, но в данном случае я имела ввиду вакцину без ртути.А формальдегид там указан в инструкции дословно так-" остаточное содержание формальдегида- не более 0.2 мг/мл - это что значит?

Видимо имеется в виду, что не весь формальдегид может прореагировать.

VOVAN CIR · Сообщение **VOVAN CIR** » Чт янв 24, 2008 10:39 am

Побочный эффект от прививок - сбой иммунной системы, он может привести к появлению аллергических реакций на пищевые продукты(наиболее распостраненый вариант), нарушению развития умственного и физического, возникновение лейкоза. Самые поганые прививки в этом смысле БЦЖ и АКДС далее идут полиомиелит и гепатит.

Тут завязаны большие деньги… Дежурных врачей детских поликлиник иногда лишают премии, если не выполнен план по прививкам

Форум химиков

Формальдегид,феноксиэтанол,алюминий

Формальдегид,феноксиэтанол,алюминий

Кто сейчас на конференции