Полимеризация акриловой кислоты и ее солей
Полимеризация акриловой кислоты и ее солей
Коллеги, подскажите. Волею судеб возникла необходимость получить соли акриловой кислоты с редкими землями и, желательно, в максимально безводном виде. Исходная кислота стабилизирована гидрохиноном, при упарке с ней практически ничего не происходит(можно рассматривать как некую холостую пробу). Упарка же частично нейтрализованного раствора почти сразу приводит к заметному увеличению вязкости. Первая порция кристаллов соли еще ничего так получается, маточник же оборачивается вязкой субстанцией, из которой дополнительная порция кристаллов уже не выделяется, масса просто загустевает.
Такая вот загогулина
Такая вот загогулина
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Во-первых гидрохинон спасает акриловую кислоту только от радикальной полимеризации, но не от ионных.
По сему стоит избегать сильно низкой и сильно высокой кислотности.
Ёще стоит избегать большой концентрации акриловой кислоты в растворе. Ну и высоких температур, само собой.
Я бы попробовал к насыщенному раствору исходных соединений РЗЭ потихоньку прикапывать акрилат натрия. Было бы неплохо подобрать растворитель, хорошо растворяющий исходники и плохо - продукт.
По сему стоит избегать сильно низкой и сильно высокой кислотности.
Ёще стоит избегать большой концентрации акриловой кислоты в растворе. Ну и высоких температур, само собой.
Я бы попробовал к насыщенному раствору исходных соединений РЗЭ потихоньку прикапывать акрилат натрия. Было бы неплохо подобрать растворитель, хорошо растворяющий исходники и плохо - продукт.
- Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Re: Полимеризация акриловой кислоты и ее солей
А чем проводится именно нейтрализация?amik писал(а):Упарка же частично нейтрализованного раствора почти сразу приводит к заметному увеличению вязкости.
И ещё, если я правильно понял... А не проще проводить не упарку раствора, а "высаживание" соли, например ацетоном?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
Re: Полимеризация акриловой кислоты и ее солей
+10Константин_Б писал(а): А не проще проводить не упарку раствора, а "высаживание" соли, например ацетоном?
Про высаливание. Воды в растворе достаточно, чтобы ничего при добавлении ацетона не выпало, идет расслаивание
Вообще акрилаты хорошо растворимы, при смешении соли РЗЭ и акрилата Na в принципе осадка не будет.
Нейтрализуем кислоту чистым оксидом , он растворяется, а при попытке сконцентрировать раствор возникает вышеописанная проблема с вязкостью и недостаточным выходом.
М-да, про ионную полимеризацию не подумал
Вообще акрилаты хорошо растворимы, при смешении соли РЗЭ и акрилата Na в принципе осадка не будет.
Нейтрализуем кислоту чистым оксидом , он растворяется, а при попытке сконцентрировать раствор возникает вышеописанная проблема с вязкостью и недостаточным выходом.
М-да, про ионную полимеризацию не подумал
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Странно, по крайней мере какои-нибудь ацетат натрия из воды ацетоном "выносится" на ура.amik писал(а):Про высаливание. Воды в растворе достаточно, чтобы ничего при добавлении ацетона не выпало, идет расслаивание
А если нейтрализацию проводить не в водной среде? Должны же быть подходящие растворители, где акрилаты редкоземельных малорастворимы ?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
amik писал(а):Про высаливание. Воды в растворе достаточно, чтобы ничего при добавлении ацетона не выпало, идет расслаивание
Вообще акрилаты хорошо растворимы, при смешении соли РЗЭ и акрилата Na в принципе осадка не будет.
Нейтрализуем кислоту чистым оксидом , он растворяется, а при попытке сконцентрировать раствор возникает вышеописанная проблема с вязкостью и недостаточным выходом.
М-да, про ионную полимеризацию не подумал
Что бы предотвратить расслоение надо понизить концентрацию соли в водном слое, как бы это не казалось абсурдным. Чтобы соль выпала придется добавить много ацетона по отношению к воде. Можно попытаться концентрировать соли лиофильно, ну или хотя бы в вакууме.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Пробовать надо, хотя Ч.Е.З., понижение температуры практически не влияет на эн. активации стадии роста цепи. Ионную ПМ делают обычно при хороших минусах... Акрилат натрия получаем смешением спиртовых растворов щелочи и АК (освобожденной от ингибитора). А если стехиом. количества Вашего оксида и акрилки тупо помесить в этаноле?StYV писал(а):Действительно - если есть лиофилка, то это самое простое и эффективное. Желательно видимо работать при максимально низкой температуре.
С уважением StYV.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Спасибо всем за идеи. Буду пробовать .... Завтра
Пока так: растворение оксида в акриловой кислоте проходит только при нагревании до 50-70град
- у образующейся соли весьма крутая политерма растворимости в воде
- частично растворима в 96% спирте, политерма также присутствует
- в холодном ацетоне малорастворима, при нагревании явно набухает и из явных кристаллов переходит в полужидкое состояние
- неплохо кристаллизуется из родной акриловой кислоты, из воды что политермически, что с высаливанием ну полное вязкое безобразие
Кухня
Пока так: растворение оксида в акриловой кислоте проходит только при нагревании до 50-70град
- у образующейся соли весьма крутая политерма растворимости в воде
- частично растворима в 96% спирте, политерма также присутствует
- в холодном ацетоне малорастворима, при нагревании явно набухает и из явных кристаллов переходит в полужидкое состояние
- неплохо кристаллизуется из родной акриловой кислоты, из воды что политермически, что с высаливанием ну полное вязкое безобразие
Кухня
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Вода присутствует с фатальной неизбежностью
Даже если оксид растворяется в исходно безводной, что вдвойне сомнительно при паспортном содержании до 0.5% воды в кислоте, просто по уравнению реакции
Ln2O3 + 6 HAcr = 2 Ln(Acr)3 + 3H2O
Чтож оно там вязкость набирает, если не из-за образования полиакриловых кислот
Даже если оксид растворяется в исходно безводной, что вдвойне сомнительно при паспортном содержании до 0.5% воды в кислоте, просто по уравнению реакции
Ln2O3 + 6 HAcr = 2 Ln(Acr)3 + 3H2O
Чтож оно там вязкость набирает, если не из-за образования полиакриловых кислот
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
ИМХО, какую-то полезную информацию может дать повторная перекристаллизация полученных кристаллов. Если и в этом случае будет образовываться сироп, тогда действительно нужно отказываться от перекристаллизации с нагреванием, заменив ее на высаливание. А если нет, значит осмоление идет только при растворении оксида.
Кстати, а что если в качестве растворителя для высаливания вместо ацетона взять ТГФ.
Кстати, а что если в качестве растворителя для высаливания вместо ацетона взять ТГФ.
Når månen skinner blek og ensom...
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Как бы все же не греть? А если греть, то контролируемо. 50-70 С для активного мономера - это две б-е разницы. А еще где-то было, что гидрохинон с кислородом для некоторых мономеров м.б. ред-окс инициирующей системой. Вязкие безобразия из воды не могут быть каким-то полимерным кристаллогидратом? Интересно, а как ведет себя пропионовая?
Без нагрева оксиды не растворяются, кислота таки достаточно слабая, хоть и вонючаяPolychemist писал(а):Как бы все же не греть? А если греть, то контролируемо.
Polychemist писал(а):Интересно, а как ведет себя пропионовая?
Формиаты, ацетаты и пропионаты кристаллизуются без особых проблем, с ними давно работаем.
Могут.Polychemist писал(а):Вязкие безобразия из воды не могут быть каким-то полимерным кристаллогидратом?
Ищут пожарные, ищет милиция (с.)
Угу, пробуем.Myrsten писал(а):ИМХО, какую-то полезную информацию может дать повторная перекристаллизация полученных кристаллов. Если и в этом случае будет образовываться сироп, тогда действительно нужно отказываться от перекристаллизации с нагреванием, заменив ее на высаливание. А если нет, значит осмоление идет только при растворении оксида.
Попробуем, но если понадобится сделать 20-30-50кг соли, то с высаливанием можно и зашиться.Myrsten писал(а): Кстати, а что если в качестве растворителя для высаливания вместо ацетона взять ТГФ.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
В бельштейне и патентной базе к нему на лантан и алюминий ничего нет (поиск по структурным формулам). Правда может я не совсем правильно искал, опыта маловато. Ради интереса посмотрел на кальций, тоже ничего нет. Доступа к базе гмелина нет, может там что-то есть. Ведь не может быть чтобы таких солей не получали.
С уважением StYV.
С уважением StYV.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя