Как убрать моющие вещества из воды?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 6:05 pm

Есть необходимость убирать моющие в-ва из воды. Чем кроме флотации это можно сделать?

arkansas
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:06 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение arkansas » Вт май 27, 2008 6:21 pm

Обычные приемы - перегонка (если вещества не сильно летучи) и обратный осмос / ультра-(нано-)фильтрация

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 6:23 pm

Есть небольшая особенность ....воды 1500 м.куб./сут.

arkansas
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:06 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение arkansas » Вт май 27, 2008 6:34 pm

Вопрос в степени чистоты воды на выходе. Можно еще пробовать сочетание адсорбента (коих масса) с ионообменными смолами. Недостаток - много отработанного адсорбента на утилизацию

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение FOX-7 » Вт май 27, 2008 6:40 pm

Есть микробы которым хорошо с ПАВ. Вопрос какие ПАВ-ы?

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 6:43 pm

Фери Тайд Дося АоС Прил..... А вот микробам с ними плохо! Сдыхают за 4 - 6 часов. Даже самые крутые!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Tokashi » Вт май 27, 2008 6:58 pm

Если бы вы уточнили что за воду вы собираетесь очищать и концентрацию ПАВ в воде, то бы ло бы намного проще что-нибудь посоветовать!
Если вода сточная, то при концентрация ниже 10 мг/л применяют биологическую очистку, если выше, то коагуляцию (солями цинка, например, для анионных ПАВ) , затем доочистка на ионитах или активированных углях (у них есть свои преимещества и недостатки). А вот если питьевая, то только иониты и активированный уголь (хотя если там ПАВ плавают поидее она уже не может считаться питьевой, но мало ли...). Типы сорбентаов нужно подбирать исходя из вида ПАВ, которые у вас плавают в воде, они ведь тоже разные бывают - Анионные ПАВ, катионные ПАВ, неионогенные.
Я бы посоветовал вам обратиться к Экологам, а не к химикам :wink:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 7:24 pm

Вы правы. Вода сточная и сбрасывают ее с прачечной и столовой. Концентрация явно более 10 млгр/л. Биология просто пищит! Активированный уголь не дал ожидаемого результата и сульфоуголь в том числе! Очень большое кол-во пены.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 7:26 pm

По поводу экологов.... с ХИМИЕЙ надо бороться ХИМИЕЙ!!! :deal:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение avor » Вт май 27, 2008 8:12 pm

Анисимов Р.Б. писал(а):Есть необходимость убирать моющие в-ва из воды. Чем кроме флотации это можно сделать?
эээ мнээ. Если априорно считать, что там только анионный и неионогенные ПАВ. Ибо катионные дороже и встречаются только в ополаскивателях. То анионные можно попробовать излечь, добавив катионных эквивалентное количество и экстрагировать в керосин. Можно для этих целей и аниононообменник использовать. А вот неионогенные(если дешево, не дешево это упарка или обратный осмос) придется деструктировать например щелочью (типа известь) придется ждать ибо "на раз" деструкция не пройдет понадобится н-ое кол-во дней. Потом щелочь можно нейтрализовать (типа сернягой), а алкильные продукты либо коагулировать типа хлористым кальцием либо попытаться их тоже экстрагировать в керосин, можно сочетать коагуляцию с экстракцией. Это так сказать предложения, а не отработанный метод.

А вообще не парьтесь. Разбавить той же водой до низких концентраций дать погнить с месяцок другой и дело сделано.

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 8:18 pm

Да....был бы у меня месяц...я бы это дело в ручную чистил!!! 8 час....

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 8:19 pm

Кстати ВСЕМ на море хорошо! А вот горлышко лучше не полоскать..... :beer:

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Tokashi » Вт май 27, 2008 8:39 pm

Мне кажется никакая прачечная не осилит строительство очистных сооржений, всё это будет весьма и весьма дорого :? Единственный выход - это разбавление сточной воды до нормированных концентраций водопроводной водой и сброс в канализацию. В принципе у нас в стране все так делают, конечно придётся платить за воду, но это будет намного дешевле чем платить штрафы или очищать самостоятельно. А разбавленные ПАВ скушают бацилы на очистных сооружениях Водоканала :twisted:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вт май 27, 2008 9:21 pm

Я сам ВОДОКАНАЛ - шутка мы занимаемся строительством очистных и слив осуществляем либо на грунт либо в естественные водоемы. И рядом источников разбавления просто нет. А прачечные не так уж и бедны как это может показаться. Тем более в куротных зонах.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Константин_Б » Ср май 28, 2008 8:22 am

avor писал(а):... анионные можно попробовать излечь, добавив катионных эквивалентное количество и экстрагировать в керосин.
Ээээ... Экстрагировать в керосин соль? Это врядли. А вот кстати саму соль возможно и удасться скоагулировать.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

PVLND
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:57 am
Контактная информация:

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение PVLND » Ср май 28, 2008 8:50 am

В промышленности от эмульгатора всё чаще освобождаются пропуская растворы через анионно-обменные смолы. Амберлитовые, к примеру. Их затем можно восстановить аммиачно-этанольным раствором. Впрочем технология зависит от типа ПАВа.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение FOX-7 » Ср май 28, 2008 9:30 am

Анисимов Р.Б. писал(а):Фери Тайд Дося АоС Прил..... А вот микробам с ними плохо! Сдыхают за 4 - 6 часов. Даже самые крутые!

Правильно говорят, разбавьте, а потом и микробов запустите. ПАВы у вас явно анионные и неионогенные. Часть можно убрать и коагулянтом, например сульфат алюминия. ИМХО

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Анисимов Р.Б. » Ср май 28, 2008 1:21 pm

А после такого коагулянта бактерии бы выжили! :shuffle:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение Константин_Б » Ср май 28, 2008 1:45 pm

Анисимов Р.Б. писал(а):А после такого коагулянта бактерии бы выжили! :shuffle:
Ну так коагулянт не для этого. Дальше как обычно прохлорировать водиццу или УФ-ом её.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как убрать моющие вещества из воды?

Сообщение avor » Ср май 28, 2008 5:48 pm

[quote="Константин_Б"]
Ээээ... Экстрагировать в керосин соль? Это врядли. А вот кстати саму соль возможно и удасться скоагулировать.[/quot]

Элементарно. Цетилтриметиламонийбромид с ДДС даст отлично растворимую в керосине соль, а вот воде фигово растворимую.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 245 гостей