"Красная ртуть"

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Гарм
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 9:58 pm

Сообщение Гарм » Вс ноя 21, 2004 10:08 pm

"Красная ртуть" это компонент ядерного оружия. Американцы для секретности обзывали плутоний (или U235 не помню) красной медью (катодная),а когда им понадобилась медь чистая 99,99% они писали медь обычная. Как мне извесно,в красной ртути вообще нет ртути. :))

Brilliant
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 4:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Brilliant » Вт ноя 23, 2004 1:57 pm

Хмм, интересная дискуссия. И весьма познавательной для меня оказалась.
Вот что на мой вопрос ответил очень авторитетный профессор
"О красной ртути. Согласно Юнгу, красная ртуть - это один из архетипов сознания, который периодически проявляется в разных сферах духовной деятельности человечества (в литературе, мифологии, в тои числе и научной - в науке тоже есть свои мифы!). В алхимической троадиции считается, что философская ртуть, подготовленная к философскому браку с философской серой (тоже красной!) - красная! Согласно современному мифу, красная ртуть имеет плотность около 26 г/см3, что ее получают в синхротронах, и что это антимонит ртути. Антимонит (и антимонат ртути) конечно же, существуют, но в них нет ничего таинственного, а такая высокая плотность просто невозможна.
Вспыхнул миф о красной ртути около 15 лет назад, а сейчас почему-то вновь оживился. Все это не имеет отношения к химии (да и к физике), а представляет интерес только для психологов и историков науки."

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср ноя 24, 2004 1:09 am

В алхимической троадиции считается, что философская ртуть, подготовленная к философскому браку с философской серой (тоже красной!) - красная!

Юнг переворачивается в гробу!
©

Нестыковочка получается. Согласно западноевропейской алхимической традиции, сера и ртуть являются основными двумя формами проявления материи. При этом, сера является деятельным началом, ртуть же -- символом покоя и бездействия. Сера для алхимика всегда красная, её стихия -- огонь. Красная же ртуть есть оксюморон и бессмыслица.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Brilliant
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 4:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Brilliant » Ср ноя 24, 2004 12:43 pm

Хмм, я в вашем замечании не нашла, где же здесь "нестыковочка" то!?
Оксюморон, впринципе не является бессмыслицей (по определению), скорее, парадоксом, а это совсем другое :wink:

Не вижу причины для спора или дискуссии.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср ноя 24, 2004 3:00 pm

Хмм... Сухая вода -- это парадокс или бессмыслица? Мне второе кажется больше соответствующим истине. Красная ртуть в алхимической традиции -- то же самое.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Brilliant
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 4:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Brilliant » Ср ноя 24, 2004 6:12 pm

Согласна, но ужасно красивый/ая, это парадокс, или бессмыслица!?
Тут я склоняюсь больше к парадоксу :)

Sergei
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 4:02 pm

Сообщение Sergei » Сб авг 13, 2005 2:58 am

Я представлю другую точку зрения :
Что вы думаете о том , что красная ртуть - это сильный альфа-, или бета-распадчик, растворенный в ртути . Поэтому благодаря торможению частиц в ртути (а ртуть обладает сильной тормозной способностью ) данная смесь должна излучать фотоны (в разной части спектра), а благодаря торможению фотонов рентгеновского спектра образуются фотоны в том числе и в видимой области .
Теория-1 :
Здесь я не привожу примеры с U-233 и Pu-241 т.к. U-233 дает очень мало мгновенных нейтронов, а у Pu-241 очень маленькая крит. масса (если не ошибаюсь в виде шара при t=25 oC всего 14.1 гр. ).
Представьте шар из U-235, Pu-239 покрытый слоем Be-9 . При этом конечно крит. масса уменьшается и для довольно чистого U-235 уменьшится с 22.8 кг до 243 г. .
Далее интересней : Если впрыснуть эту смесь на данный шар - то альфа-частицы будут реагировать с Be-9 , выбивая нейтрон . Энергия необходимая для реакции : Be-9 + a -> Be-8 + n ----удивительно малая всего 1.6 МэВ .
Т.е. параметры станут надкритическими . Таким образом, возможно удается снизить крит. массу во много-много раз.
Теория 2 :
Благодаря своей высокой плотности Hg обладает сильной торм. способностью ,расположение рядом с шаром из делящегося материалла
не повлияет на крит. массу . При дейсвии альфа- или бета-распадчика образуется излучение как тормозное, так и благодаря переходам на нижних орбитах Hg . При впрыскивании , или разливе на шар увеличится площадь контакта и увеличится мощность излучения . У ядер U-235 и Pu-239 есть несколько колеб. уровней. Из первого метастабильного состояния они переходят в обычное, испуская фотон , из второго переходит в обычное только U-235 , а из третьего оба делятся . Так что возможно происходит "накачка" материалла ренг. излучением с последующим делением .
Теория 3 :
Подобна теории 2 , но как я заметил из справочников : энергия перехода у U-235 в 3-е метастабильное состояние, из которого он делится совпадает с переходом у Hg между некоторыми орбитами . А остальное - как в теории 2 .

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Сб авг 13, 2005 9:03 am

Красная ртуть в алхимической традиции, Сатирос - это зарождение диалектического подхода. Сера - тезис, ртуть - антитезис, а красная ртуть, видимо, синтез. :lol: :lol: :lol:
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 220 гостей