м-хлорбензойная кислота и МХПБК (MCPBA)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

м-хлорбензойная кислота и МХПБК (MCPBA)

Сообщение IgorChem » Пн ноя 03, 2008 10:24 pm

Коллеги! Возникла необходимость работать с м-хлорпероксибензойной кислотой, методов получения пероксикислоты много, а вот сама кислота - большой дефицит... да и получение описыватся только для п-изомера, может, кто-то знает как ее получать; пробовал через диазотирование/СиСl - очень плохой метод - загрузка на 50 грам вспенивается до 8-и литров и пена устойчива в течении вот уже второй недели, даже при перемешивании :( , а окисление м-хлортолуола перманганатом слишком luxury для меня, на 50 мл хлортолуола 150 грам используется, а выход кислоты приблизительно 60%. может есть у кого-то оптимизированые методики.
Спасибо :D
Последний раз редактировалось IgorChem Вс янв 25, 2009 1:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение chemist » Пн ноя 03, 2008 10:42 pm

А чому цей мэтод не сподобуеться:
И. Губен. Методы органической химии. Том 3. Выпуск 3. ГНТИ ХимЛит, М.-Л., 1935, стр. 326
Попробуйте и поделитесь с сообществом опытом :D .
I D E A = A u

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Пн ноя 03, 2008 11:00 pm

chemist писал(а):А чому цей мэтод не сподобуеться:
И. Губен. Методы органической химии. Том 3. Выпуск 3. ГНТИ ХимЛит, М.-Л., 1935, стр. 326
Попробуйте и поделитесь с сообществом опытом :D .
это там где с хлором????? спасибо, низя этот метод...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение chemist » Пн ноя 03, 2008 11:14 pm

IgorChem писал(а):это там где с хлором????? спасибо, низя этот метод...
Вы методику-то прочитайте, НЕТ там никакого хлора, он образуется in situ и сразу же расходуется :mrgreen: .
20 г бензойной кислоты обливают 40 мл соляной кислоты и 125 мл азотной кислоты... Выход 12 г. Обычной тяги достаточно, или Вы на кухне собираетесь ее варить? :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение S324 » Вт ноя 04, 2008 12:07 am

как это зандмейер может неделю идти????
соль диазония вливают в горячую HCl/CuCl и фсё пучком :up:
а не нравитсо - бери хлоранилин или хлорбромбензол и вводи цианогруппу

при окислении марганцовкой нужно щёлочь брать и среда вода\ пиридин, но выход фсёравно процентов 60-70
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 12:30 am

S324 писал(а):как это зандмейер может неделю идти????
соль диазония вливают в горячую HCl/CuCl и фсё пучком :up:
а не нравитсо - бери хлоранилин или хлорбромбензол и вводи цианогруппу

при окислении марганцовкой нужно щёлочь брать и среда вода\ пиридин, но выход фсёравно процентов 60-70
Реакция то идет мгновенно, но образуется пена, которая устойчива вот уже на протяжении недели, фильтровать её невозможно. да раствор Зандмеера, кстати, лучше брать охлажденым:)

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 12:41 am

chemist писал(а):
IgorChem писал(а):это там где с хлором????? спасибо, низя этот метод...
Вы методику-то прочитайте, НЕТ там никакого хлора, он образуется in situ и сразу же расходуется :mrgreen: .
20 г бензойной кислоты обливают 40 мл соляной кислоты и 125 мл азотной кислоты... Выход 12 г. Обычной тяги достаточно, или Вы на кухне собираетесь ее варить? :lol:
в лаборатории конечно:) просто там есть еще одна метода с газообразным хлором, а эту попробую, спасибо! Вы искали по базе или по указателю? Моя база не выдала эту методику...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение chemist » Вт ноя 04, 2008 9:02 am

IgorChem писал(а):Вы искали по базе или по указателю?
По личным записям.
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение Iskander » Вт ноя 04, 2008 9:51 am

Ещё вспоминается метода с окислением озоном м-хлорбензальдегида. Выходы вроде приличные.

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 7:30 pm

IgorChem писал(а):
chemist писал(а):
IgorChem писал(а):это там где с хлором????? спасибо, низя этот метод...
Вы методику-то прочитайте, НЕТ там никакого хлора, он образуется in situ и сразу же расходуется :mrgreen: .
20 г бензойной кислоты обливают 40 мл соляной кислоты и 125 мл азотной кислоты... Выход 12 г. Обычной тяги достаточно, или Вы на кухне собираетесь ее варить? :lol
попробовал.... через минут 20 бензойная кислота растворилась, оксиды азота валят нехило, вытяжки не помогают :mrgreen: все ходят зеленые, через 40 мин ничего не выпало :(, после остывания выпала бензойная кислота (т.пл).... попробую погреть на бане подольше....

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение Cherep » Вт ноя 04, 2008 7:46 pm

Дык окислы азота поглощать надо.
Хотябы по рабоче-крестьянски шланг прицепить к обратному холодильнику и засунуть второй конец в канализацию.
Или по-инженерному можно... абсорбер соорудить.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение chemist » Вт ноя 04, 2008 7:55 pm

IgorChem писал(а):попробовал.... через минут 20 бензойная кислота растворилась, оксиды азота валят нехило, вытяжки не помогают :mrgreen: все ходят зеленые, через 40 мин ничего не выпало :(, после остывания выпала бензойная кислота (т.пл).... попробую погреть на бане подольше....
А трошки усовершенствовать старую методику (сам метод-то хороший) слабО? Я бы нагрел бензойку с солянкой на водяной бане, а потом при перемешивании потихоньку прикапывал бы азотку :idea: .
I D E A = A u

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 7:56 pm

Cherep писал(а):Дык окислы азота поглощать надо.
Хотябы по рабоче-крестьянски шланг прицепить к обратному холодильнику и засунуть второй конец в канализацию.
Или по-инженерному можно... абсорбер соорудить.
реакционная смесь греется на водяной бане, для чего туда холодильник совать :issue:
и вообще, метода какая-то мягко говоря "дывна", работал кто-то с таким хлорированием? интересно, получалось ли?

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 7:59 pm

chemist писал(а):А трошки усовершенствовать старую методику (сам метод-то хороший) слабО? Я бы нагрел бензойку с солянкой на водяной бане, а потом при перемешивании потихоньку прикапывал бы азотку :idea: .
та не слабо :wink: , не хлорировал я раньше и ничем подобным не занимался, спасибо за подсказку, надо попробовать :up:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение chemist » Вт ноя 04, 2008 8:34 pm

IgorChem писал(а): та не слабо :wink: , не хлорировал я раньше и ничем подобным не занимался, спасибо за подсказку, надо попробовать :up:
Это хорошо, что есть желание экспериментировать и быстренько не опускаются руки :up: . Ждем результатов, МХБ-шка всем нужна, сколько ж можно покупать ее у буржуинов по дурным ценам :mrgreen: .
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение Cherep » Вт ноя 04, 2008 8:38 pm

IgorChem писал(а):реакционная смесь греется на водяной бане, для чего туда холодильник совать :issue:
Моё дело предложить, Ваше дело отказаться. Помоему, там азотка вся выкипеть могла, пока Вы грели на водяной бане.

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Вт ноя 04, 2008 10:53 pm

chemist писал(а):
IgorChem писал(а): та не слабо :wink: , не хлорировал я раньше и ничем подобным не занимался, спасибо за подсказку, надо попробовать :up:
Это хорошо, что есть желание экспериментировать и быстренько не опускаются руки :up: . Ждем результатов, МХБ-шка всем нужна, сколько ж можно покупать ее у буржуинов по дурным ценам :mrgreen: .
прокипятил в течении 90 мин, действительно наблюдалось образование осадка, отфильтровал, поплавить не успел, вахтерша выгнала - "ваше время истекло :twisted: ", завтра сообщу, что же это выпало :issue:

Аватара пользователя
IgorChem
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение IgorChem » Ср ноя 05, 2008 4:45 pm

выпала фигня :( , плавится 110-140 оС, т.е. смесь нужно кристализовать как-то...

эх с перманганатом самый шикарный метод всетаки :?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение StYV » Ср ноя 05, 2008 5:12 pm

Может бухать побольше азотной кислоты, до исчезновения бензойной. Тогда чистить проще.
Как надкислоту удобно использовать мононадфталевую, ее можно получать и ин ситу, из фталевого ангидрида и перекиси водорода в этилацетате в присутствии субстрата - очень удобно особенно при мольных загрузках.
С уважением StYV.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: м-хлорбензойная кислота

Сообщение Serty » Ср ноя 05, 2008 5:16 pm

Это смотря, что окислять. В некоторых случаях(сульфид->сульфон) и H2O2-AcOH хватает :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей