Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Коллеги, есть ли у кого-нибудь опыт в использовании сабжа? В литературе имеются данные, что, например, из диальдегидов варят алкалоиды, а вот у меня есть диальдегид ароматический, что-то устойчив, сволочь (кипячение несколько часов, LCMS- исходник в целости) Может дело в температуре? Перешёл от водного спирта и воды к бутанолу
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Диальдегид понятие расплывчатое. Фталевый одно, терефталевый другое а фенилмалональдегид третье Можно уточнить?
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Почти наверняка проблемы будут с о-диальдегидами и диальдегидами, типа 2,2'-бифенилдиальдегида - тут циклы получаться захотят.
Для м- и п-диальдегидов всё обычно, вроде бы.
P.S. В "ароматические" Вы вкладываете и гетероароматику?
Для м- и п-диальдегидов всё обычно, вроде бы.
P.S. В "ароматические" Вы вкладываете и гетероароматику?
Всяко бывает...
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Кроме тогоя не совсем понял в каком качестве планируется использовать альдегиды. Вместо формалина ? Мне что-то казалось, что таких примеров немного.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Вот такая вот штучка. А ещё мне интересно, бензальдегид ведь легко окисляется кислородом воздуха при комнатной, а тут кипятишь в спирте, альдегид и не реагирует и не окисляется Вроде бы и заместитель донорный за счёт сопряженияSerty писал(а):Диальдегид понятие расплывчатое. Фталевый одно, терефталевый другое а фенилмалональдегид третье Можно уточнить?
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Чт дек 25, 2008 3:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Ага, вместо formalinum Вот примерчег, синтез алкалоида тропинонаSerty писал(а):Кроме тогоя не совсем понял в каком качестве планируется использовать альдегиды. Вместо формалина ? Мне что-то казалось, что таких примеров немного.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Так что же нужно - окислить, или пиперидон создать?
Если последнее см. ссылки Правда там, без макроцикла... С ним я думаю выход в 10% будет неплохим
Если последнее см. ссылки Правда там, без макроцикла... С ним я думаю выход в 10% будет неплохим
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Замысел, конечно, не окислить, иначе бы взял хромпег Просто интересно, почему бензальдегид хорошо окисляется "от косого взгляда", а этот альдегид- нет.
Спасибо за ссылки!
Спасибо за ссылки!
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Дык окисление бензальдегида радикальное и цепное, и, в отличии от Вашего, бензальдегид маленький, юркий и жидкий.Любитель_Манниха писал(а):Просто интересно, почему бензальдегид хорошо окисляется "от косого взгляда", а этот альдегид- нет.
Плюс экранирование в о-положении.
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
анисовый альдегид как раз живёт вечно!
Кохайтеся, чорнобриві...
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
так анисовый - это пара-изомер. Хотя вот орто-хлорбензальдегид окисляется сам по себе хорошо, хотя и не так шустро как БАS324 писал(а):анисовый альдегид как раз живёт вечно!
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
А салициловый почему-то довольно устойчив. Нашел банку с ним конца 60-х годов, открыл, перегнал - он
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Вонять он от старости меньше не собираетсяLexx писал(а):А салициловый почему-то довольно устойчив. Нашел банку с ним конца 60-х годов, открыл, перегнал - он
Вот и доверяй основам теоретической органической химии
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Вообще, ознакомьтесь для сравнения с химией шиффовых оснований - впору переквалифицироваться в Любителя_Манниха_и_ШиффаЛюбитель_Манниха писал(а):Ага, вместо formalinum Вот примерчег, синтез алкалоида тропинонаSerty писал(а):Кроме тогоя не совсем понял в каком качестве планируется использовать альдегиды. Вместо формалина ? Мне что-то казалось, что таких примеров немного.
Шиффовы основания несравнимо пассивнее, думаю, что и имины бензальдегида не особо активны: Из схемы видно, что структура А, которую можно положить активной при конденсациях типа реакции Манниха, "размазывается" ароматическим ядром.
Кстати, тут же об ограничениях реакции Робинсона aka синтез тропинона.
Заявлено, что в неё вступают только алифатические диальдегиды. Известно, что алифатические дикетоны не вступают, а кетоальдегиды дают 1-замещённые соединения.
Пробуйте!
Всяко бывает...
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Однако ряд ссылок которые я дал ранее, свидетельствуют о обратном. Но строго говаря это нельзя назвать реакцией Робинсона. И возможно, что в случае ароматических альдегидов имеет место другой механизм - кротоновая конденсация(или скорее Кневенагель) ацетондикарбоната с альдегидами, а затем присоединение метиламина по Михаэлю. В общем вариантов много.Formalinum писал(а):...Кстати, тут же об ограничениях реакции Робинсона aka синтез тропинона.
Заявлено, что в неё вступают только алифатические диальдегиды. Известно, что алифатические дикетоны не вступают, а кетоальдегиды дают 1-замещённые соединения.
А вот синтез из уже упомянутого альдегида, с образованием макроцикла, может идти с крайне малыми выходами, из-за статистических причин. Все уйдет во всяческие олигомеры.
А вот здесь полностью согласенПробуйте!
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
коллега, а почему вообще разговор зашел про Шиффы? Манних на ароматических льдегидах идет вполне успешно. Шиффы по активности в кач-ве аналогов карбонильных соединений вполне сравнимы с самими альдегидами. И гиробензамид неплохо реагирует.Formalinum писал(а): Вообще, ознакомьтесь для сравнения с химией шиффовых оснований - впору переквалифицироваться в Любителя_Манниха_и_Шиффа
Шиффовы основания несравнимо пассивнее, думаю, что и имины бензальдегида не особо активны:
... Из схемы видно, что структура А, которую можно положить активной при конденсациях типа реакции Манниха, "размазывается" ароматическим ядром.
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Да мне вот не нравятся бензилиденимины как агенты в Маннихе. Процент Манниха в итоге невысок - гора прочей дребедени присутствуетVittorio писал(а):коллега, а почему вообще разговор зашел про Шиффы? Манних на ароматических льдегидах идет вполне успешно. Шиффы по активности в кач-ве аналогов карбонильных соединений вполне сравнимы с самими альдегидами. И гиробензамид неплохо реагирует.
А Шиффы упомянул как пассивные Маннихи
Есть опыт с бензилиденаминами. Уж чего с ними только не получалось
Всяко бывает...
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Это точно Ещё и арил фенольный...Serty писал(а):А вот синтез из уже упомянутого альдегида, с образованием макроцикла, может идти с крайне малыми выходами, из-за статистических причин. Все уйдет во всяческие олигомеры.
Всяко бывает...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Дык этот редис (альдегид) не хочет пока ни во что превращаться Если конечно недельку покипятить, а за 5ч ничего особенного не случилось Может конечно я разбавление взял большое и "молекула за молекулой гоняется" : альдегида 1г, 3 ммоль, амина ашхлористого соответственно тоже 3 ммоль, 0,2 г, а объём растворителей 100 млFormalinum писал(а):Это точно Ещё и арил фенольный...Serty писал(а):А вот синтез из уже упомянутого альдегида, с образованием макроцикла, может идти с крайне малыми выходами, из-за статистических причин. Все уйдет во всяческие олигомеры.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Ароматические диальдегиды в реакции Манниха
Это слишком круто - сразу браться за такой синтез. Может стоит для начала воспроизвести методику из числа описанных, например на метоксибензальдегдах, а потом переходить к монстру. А то мало ли чего пишут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей