Разница между природным и исскуственным

[Germanium]

Я помню нас учили, что есть такой "Закон постоянства состава веществ". Собственно на этом законе основана любая идентификация вещества, будь то спектры, хроматография, цвет, запах или вкус или что еще. И на этом принципе до сих пор без каких-либо проблем существует вся химия. "Память" получения вещества, насколько я знаю, всегда материальна и всегда объяснима, других случаев не знаю.
Вот после просмотра программы "Битва экстрасенсов" по ТНТ становится интересным, какой-нибудь ацетилхлорид, прошедший чудовищную, к примеру, авиакатастрофу в сравнении с ацетилхлоридом, полученным доброй женщиной в теплой дружеской атмосфере химкомбината, будет иметь отличия в свойствах?

[Marxist]

Я помню нас учили, что есть такой "Закон постоянства состава веществ". Собственно на этом законе основана любая идентификация вещества, будь то спектры, хроматография, цвет, запах или вкус или что еще. И на этом принципе до сих пор без каких-либо проблем существует вся химия. "Память" получения вещества, насколько я знаю, всегда материальна и всегда объяснима, других случаев не знаю.

Дык вы же сами выше писали про изотопный состав. Или не вы, но не суть. Состав постоянен, изотопный состав -- не обязательно. Химии это не противоречит.

[VTur]

какой-нибудь ацетилхлорид, прошедший чудовищную, к примеру, авиакатастрофу в сравнении с ацетилхлоридом, полученным доброй женщиной в теплой дружеской атмосфере химкомбината, будет иметь отличия в свойствах?

В свойствах нет, но в таре будет.

[C10H16]

какой-нибудь ацетилхлорид, прошедший чудовищную, к примеру, авиакатастрофу в сравнении с ацетилхлоридом, полученным доброй женщиной в теплой дружеской атмосфере химкомбината, будет иметь отличия в свойствах?

В свойствах нет, но в таре будет.

И в астрале...

[Любитель_Манниха]

А что насчет изотопного состава продукта, полученного из минеральной нефти времен Мезозоя или картофеля минувшего сезона?

В изотопных эффектах особо не силён, знаю что для водорода проявляется, для углерода не могу сказать, но думаю, что для более-менее заметного в случае с С14 надо чтобы молекула была полностью из С14 и содержание в спирте таких молекул было весомым (скажем 100%). Кроме того у H и D валентные электроны тут же при ядре, а в углероде уже на втором уровне. Может конечно экспериментальные данные какие есть - не знаю. Для данного варианта с "мезозойским" и картофельным спиртом разница не будет заметна, скорее сопьёшся, чем заметишь

Сегодня один специалист по ЯМР нам рассказал, что можно легко отличить спирт нефтяной, из пищевого сырья, и гидролизный из древесины всего лишь по содержанию дейтерия. Между прочим, чел написал книжку по сертификации сырья...

[Polychemist]

Товарищ чуть-чуть погорячился, но немного. См. тут:
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploade ... khinAV.doc

[зыркало1]

ИМХО, скорее всего, разница в следующем:
1. Конкретно действующее вещество в обоих случаях может быть одинаково.
2. Сопутствующие вещества отличаются, т.к. промышленный синтез и природа - вещи несколько разные. И вот тут может быть главная загвоздка в уровне эффективности препарата.
.

Пример - синтетический рубин и природный. Отличить может только специалист...

[Zord]

Сорри за оффтоп, но это не очень хороший пример, рубины выращенные как раз легко отличить, даже я, например могу, поэтому их только в совковые кольца и часовые механизмы засовывают. Но есть другие камни которые невозможно почти отличить от настоящих.

[Marxist]

Кстати, для часов природные рубины вроде хуже, потому что не всегда качественный кристалл

[Zord]

Ага, именно так! Тот случай когда синтетическое лучше природного.. А то бы ни лазеров ни часов..

[Maryna]

Ладно, черт с ними, с изотопами, а вот как со стереоселективностью? Добавляют ли в продукты, содержащие, например, "аминокислоты, идентичны натуральным", рацемат или все же разделяют стереоизомеры? В этом случае, думаю, разница между искусственным и натуральным будет заметной для организма

[antabu]

В этом разделе ссылка на первоисточник обязательна? - её нет у меня. Короче, транс-изомеры жирных кислот есть не только в маргарине, но и в коровьем масле и там их содержание зависит от питания коров.

[jusja]

Итак, что вы для себя подразумеваете под понятием природного вещества и синтетического вещества? Просто приведите пример (пока только один), а я и коллеги откоментируем.

О, какая темка интересная.
Ну хорошо, расскажите, пожалуйста, про витамин С, про его оптические изомеры и про усваиваемость их человеЧЬим организмом и про получение их из природы, а также синтетическим путем.
И еще про подобные случаи.

В этом разделе ссылка на первоисточник обязательна? - её нет у меня. Короче, транс-изомеры жирных кислот есть не только в маргарине, но и в коровьем масле и там их содержание зависит от питания коров.

Тем не менее, настоящее сливочное масло очень сильно отличается от маргарина и всевозможных аналогов, которые называются как какие-то смеси.
Это вообще лучше не есть, конечно, на всякий случай.
Ни то, ни другое вроде особенно не полезно.
Разве что при каком-то голоде.

[Zord]

А что не так с синтетическим витамином С? Вроде все круто, процент нужного диастереомера чуть менее,а может и все 100%..

[jusja]

Zord, спасибо за инфу, я этого не знала. У меня о витамине С была другая инфа.
Тем не менее, существуют же такие вещи. Такие изомеры, как мне кажется, в природе более локализованы.
Возможно, что неправильно считаю.
А вообще нужно почитать химию природных соединений. Про сам факт я помню, но какие вещи там перечислялись, точно не помню.

[Zord]

Я могу в принципе выложить схему синтеза аскорбинки, если интересно,но смысл в том что нужных 2 оптических центра уже присутствуют в исходном природном углеводе-сырье, и в процессе синтеза не затрагиваются.
Вот с другими витаминами дела наверное хуже обстоят..

[jusja]

Выкладывайте, интересно. В витамине С ведь даже не два оптических изомера.
Я с этим понятием в эфирных маслах столкнулась. С лимоненом.
Справедливости ради нужно сказать, что D-формы там и в природных источниках бывают. Ну так, может, это одна из причин их токсичности?

[Germanium]

Аминокислоты всегда разделяют, хотя профессор Л.В.К. говорил, что метионин - единственная аминокислота, с легкостью изомеризующаяся в организме, поэтому его производят в смеси. За что купил, что называется.

[nikkochem]

Я как-то долго смеялся над подобной байкой, когда мне расказали любители природных соединений. Все начиналось логично и правильно ядро каждого атома в много раз меньше его электронной оболочки и мы живем в мире электронных оболочек (все логично и правильно). Затем меня попытались убедить, что у веществ получаемых в природе электронная оболочка привычная и правильная, а у веществ получаемых синтетически электронная оболочка разорвана и деформирована (это был один из представителей Роснанотеха) . А на вопрос, что между оболчкой атома и ядром - "воздух" радостно раздалось в ответ (наверно нановоздух). Петриковщина живет и процветает.

[Любитель_Манниха]

Ужос