Вытравить латунь из нержавейки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение radical » Вс фев 01, 2009 2:42 pm

Такая проблема, сломалась полая латунная деталь внутри муфты из нержавейки, нержавейка, скорее всего, самая обычная для общего использования, латунь тоже, как для сантехизделий. Механически не удаляется никак. Проблема, как вытравить латунь и не затронуть нержавейку. Думаю попоробовать перекись с аммиаком, такая штука вроде медь кушает неплохо, может и латунь возмет. какие еще будут идеи?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение chimist » Вс фев 01, 2009 8:08 pm

1. Можно попробовать высококонцентрированной азотной кислотой, при условии, что эта сталь запассивируется (испытать на небольшом участке нержавейки одной каплей кислоты).
2. Попробовать анодно растворить латунь (очень долгая процедура).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение amik » Вс фев 01, 2009 10:07 pm

radical писал(а): Думаю попоробовать перекись с аммиаком, такая штука вроде медь кушает неплохо, может и латунь возмет.
Медь будет катализировать разложение перекиси, подозреваю, что пены будет больше, чем растворения.
Конц. азотка? Образование гальванической пары медь-нержавейка не отменит ли пассивацию стали? :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение slavert » Вс фев 01, 2009 10:42 pm

железо хлорное?

солянка и воздухом продувать

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение chimist » Вс фев 01, 2009 11:30 pm

amik писал(а): Конц. азотка? Образование гальванической пары медь-нержавейка не отменит ли пассивацию стали? :?
Может и отменит, заранее бывает трудно угадать. Тогда еще нужно ввести ингибиторы травления.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение Myrsten » Пн фев 02, 2009 12:11 am

Ничего хлорид-содержащего - хлорид-ион - ион-активатор для железа :!:
Наверное, прокатит и одна конц. азотка. Охлаждать. Можно для верности добавить хромового ангидрида.
Серная кислота 50-80% с хромовым ангидридом.
Анодное растворение в 30-50 % серной кислоте. Ток должен быть таким, чтобы на стальной детали кислород не выделялся.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение slavert » Пн фев 02, 2009 4:19 am

латунь и в уксусе с воздухом должна растворятся

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение slavert » Пн фев 02, 2009 4:22 am

еще сатанинские варианты,

CCl4-DMFA

перекись с трилоном Б

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение radical » Пн фев 02, 2009 10:50 pm

Ого, сколько вариантов, не ожидал, видимо, очень актуальный вопрос :)

докладываю, экскремент#1 завершился неудачей, перекись+аммиак=болт, слегка только поголубел растворчик, добавка небольшого количества ацетата меди (II) (типа переносчик кислорода) на ситуацию никак не повлияла. Разложения перекиси особо не наблюдалось, что довольно-таки странно (соединения меди и щелочная среда!)

Далее буду пробовать в такой последовательности, от более слабых к более свирепым реагентам:
Экскремент#2: перекись+уксус, спасибо slavert за идею, кстати
slavert писал(а):еще сатанинские варианты,
CCl4-DMFA
перекись с трилоном Б
В первом варианте что вообще должно происходить? У меня, похоже, пробелы в органической химии :shuffle:
Про трилон Б как-то не очень верится, я потерял веру в мощь этого реагента после того, как безуспешно пытался почистить ним накипь и железо с электрочайника :)

Экскремент#3 серная с хромовым ангидридом (греть надо немного, я так понял) Тут не все понятно с пассивацией, железо, даже черное, довольно устойчиво к конц серной, медь (латунь тоже, надо думать) растворима при слабом нагревании. А хром пассивирует железо, но не пассивирует латунь?

Экскремент#4 Азотка. Нержавейку в ней приходилось растворять, реакция идет слабо на холоду и весьма активно при нагревании, еще и с экзотермой.

Анодное растворение оставлю на закуску. как, кстати, медный анод себя ведет в щелочных растворах? Может, того же аммиачку добавить для комплексообразования? У цинка вроде тоже аммиакат есть.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение slavert » Вт фев 03, 2009 12:47 am

у четыреххлористого углерода очень высокий разъедательный потенциал в сильно донорных растворителях
цирконий например растворяет
титат итп

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение slavert » Вт фев 03, 2009 1:55 am

ционидом ее
получается из жолтой кровяной соли прокаливанием с содой

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение radical » Вт фев 03, 2009 9:51 pm

Поперло уксус+перекись, раствор позеленел, латунная часть заметно начала растворяться, нержавейка стала красивой и блестящей 8) Оставил на ночь.
slavert писал(а):ционидом ее
получается из жолтой кровяной соли прокаливанием с содой
Нет, йаду пока пить не буду, разве только нержавейка моя до утра тоже в уксусе раствориццо

Добавление от 04.02.2009
Все ок, остатки латунной резьбы выкрутились при небольшом усилии, гайка из нержавейки блестит, хоть на пальце носи :up:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение Myrsten » Сб фев 07, 2009 1:07 am

В продолжение темы - если кому-то нужно будет.
В подобном случае не стоит пробовать ни аммиак, ни тем более щелочные растворы для анодного растоврения латуни - в щелочной среде хром из нержавейки будет выходить в виде растворимого хромата, а в содержащем аммиак растворе - возможно будет образовываться еще и растворимый аммиачный комплекс никеля.
Når månen skinner blek og ensom...

Georg220981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 7:17 am

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение Georg220981 » Вт мар 17, 2009 12:58 pm

Какая нержавейка у вас?

Если 12Х18Н9(или10)Т, то смело завешивайте вашу деталь в водный раствор серной кислоты 200- 250 г/л на анод. В качестве катода - та же нержавейка 12х18н9т. Ток примерно 5-7 А/дм2, напряжение 25(+-5) Вольт, температура комнатная. Перемешивание обязвтельно !
Вот только подвеску надо изготовить так чтобы она не растворялась. Проще всего взять медь и изолировать ее от касания раствора (лак в несколько слоев типа АК-20, парафин , изолента или их комбинация). Нерж проволока не годится - отвратительная проводимость,она раскалится до красна.
Для упрощения также необходимо изолировать саму нерж.деталь вышеуказанными способами. Но обязательно проконтролируй качество контакта между деталью и подвеской - оно должно быть безупречным.
Отлетать будет аж хлопьями , только "шум стоит" в прямом смысле :D
Дерзайте!
"Что бы ничего не упустить - контролируй систему и снаружи и внутри"

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Вытравить латунь из нержавейки

Сообщение radical » Вт мар 17, 2009 6:55 pm

Georg220981, спасибо, но проблему эту давно уже решил более простым способом, 30% уксусная и немного перекиси, за ночь бОльшая часть латуни съелась
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей