бромтолуол получение?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ahab
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2006 6:44 pm

Сообщение ahab » Ср янв 18, 2006 11:18 pm

использование бензилбромида непринципиально, действительно лучше я заюзаю бензилхлорид... а поподробнее про хлорметилирование хотелось бы узнать, поскольку это найболее удобный метод для меня.

Cherep
Сообщения: 23444
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср янв 18, 2006 11:33 pm

Тогда читай "Органикум", главу 5-ю, ЕМНИП.

lirnih
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 9:58 am

Сообщение lirnih » Чт янв 19, 2006 7:37 am

Есть ещё такие "Органические реакции", т. 1. Вообще сама глава называется "Хлорметилирование ароматических соединений". Есть различные варианты методик как с сухим HCl, так и с солянкой, с ZnCl2 и без оного, с формалином, параформом, метилалем и проч. Довольно много таблиц.
Дак там, на с. 93 говорят о бромметилировании бензола и есть ссылка. Работа, правда, 1920 г.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Чт янв 19, 2006 10:43 am

Phobos
---------------------------------------
Бромирование в кольцо тут непричем вовсе. В кольцо он и так не будет бромироваться практически. Дело в том, что бромирование идёт туда же по второму разу, что приводит к бензилиденбромиду. Отделить бензилбромид от толуола гораздо проще, чем от бензилиденбромида. Поэтому и предложил взять избыток.

Acid_rain777
--------------------------------------
Я пользовался готовым бензилбромидом - получать такую ерунду - занятие не достойное меня и моего рабочего времени. По подобной методике я делал о-ксилилендибромид. Думаю, что это те же яица, только в профиль.
По твоему вопросу... бромметилирование происходит также, как и хлорметилирование. Даже проще. Вопрос в том, что баллон с HBr стоит раза в 2 дороже, а по молям его там в 2 раза меньше. Да и бромметильные продукты во многих случаях менее стабильны. Учитывая все это, сам подумай, на сколько целесообразно этим заниматься.

ahab
---------------------------------------
Про гриньяр из бензилбромида я уже тебе всё сказал, если ты обратил внимание, конечно...
Хлорметилирование бензола до бензилхлорида провести трудно, потому как при этом получается в основном п-ксилилендихлорид. Так что об этой идеи забудь нараз (примерно, как о гриньяре из бензилбромида).
Бензилхлорид стоит копейки и купить его проблем не составляет. Я не вижу смысла в том, чтобы делать подобные вещи. Если ты живёшь в Москве, Питере или Нижнем и к химии имеешь какое-то отношение, то купить знаешь где... Думаю, что при цене 200-300 р/л мысли о его синтезе (и изучение соотв. методик) начинают очень сильно напоминать онанизм на порножурналы.
-=Jedem das Seine=-

lirnih
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 9:58 am

Сообщение lirnih » Чт янв 19, 2006 12:06 pm

Выход бензилхлорида из бензола и параформа составляет 80 %. Соотношение бензилхлорид - п-ксилилендихлорид определяется количеством ZnCl2.
К тому же. Нет необходимости брать сухой HBr: используют и 48%-ную кислоту.

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Чт янв 19, 2006 10:52 pm

Учитывая все это, сам подумай, на сколько целесообразно этим заниматься
Да на фик оно мне надо!Так,чисто теоретически,и то..
Думаю, что при цене 200-300 р/л мысли о его синтезе (и изучение соотв. методик) начинают очень сильно напоминать онанизм на порножурналы.
Не надо синтез (каким бы он не был) сравнивать с таким,гм-м,занятием.
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт янв 19, 2006 10:57 pm

Acid_rain777 писал(а):
Думаю, что при цене 200-300 р/л мысли о его синтезе (и изучение соотв. методик) начинают очень сильно напоминать онанизм на порножурналы.
Не надо синтез (каким бы он не был) сравнивать с таким,гм-м,занятием.
Правильно сказал, между прочим. Если даже и не онанизм, то точно не наука.

lirnih
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 9:58 am

Сообщение lirnih » Чт янв 19, 2006 11:42 pm

practical synthesis. Тоже работа. Для чего нада? Кто знает. Вот приспичело ему бромметилирование.
А Наука. Так, свет ближних звезд и сотрясение атмосферы.
Кто знает, из чего оная берется? Из самых простых вещей, быват

Acid_rain777
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 2:40 am

Сообщение Acid_rain777 » Пт янв 20, 2006 12:47 am

Если даже и не онанизм, то точно не наука.
Странно.А лет 100 назад было наукой.Химией.Да,давно,но всё же НАУКОЙ!А щас стало чем?А реакцию Виттига лет через 50 наукой тоже не назвут?Так чё же мы тогда толкаем в соседнем посте?Короче,это уже пошел 100% гон.
Per aspera ad astra!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт янв 20, 2006 1:01 am

А что гон-то? Именно так. 400 лет назад - взять производную от x^2 было Наукой. 2000 лет назад - найти корни квадратного уравнения было Наукой. И так далее.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт янв 20, 2006 1:12 am

Отмечу, что я не хочу сказать, что не надо знать про такие реакции. Пользоваться ими или нет - зависит... главным образом, очевидно, от стоимости рабочего времени... :-|

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт янв 20, 2006 9:57 am

Про такие реакции надо знать. Ибо вполне вероятно, что придется ее таки проводить на каком-нибудь дорогом гетероцикле или на кольце с парочкой заместителей. Так что лучше заранее на кошках потренироваться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Сб янв 28, 2006 12:37 am

adolfina писал(а):вот херней страдает, нет чтобы просто сделать как умные люди говорят.
ну что уж поделать, у нас так очень часто бывает ;-)
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: бромтолуол получение?

Сообщение cannizzaro » Чт мар 05, 2009 9:35 pm

"бромтолуол из бензилового спирта и водного HBr ", коллеги, помогите пожалуйста с методикой, чем воду утянуть?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: бромтолуол получение?

Сообщение Phobos » Чт мар 05, 2009 10:10 pm

О, тема воскресла!:)
Я как-то делал пара-метокси-бензилбромид из спирта. Бифазная реакция в эфире с 48% HBr, часа 3 на холоду. Потом делили фазы и органическую промывали насыщенным раствором NaBr. А дальше вот точно не помню, но наверное сушили сульфатом натрия или магния.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: бромтолуол получение?

Сообщение cannizzaro » Чт мар 05, 2009 11:44 pm

скажите, а зачем на холоду?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: бромтолуол получение?

Сообщение Phobos » Пт мар 06, 2009 12:11 am

PMB-bromide не особо устойчив, бром очень легко уходит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: бромтолуол получение?

Сообщение cannizzaro » Пт мар 06, 2009 12:14 pm

Phobos писал(а):PMB-bromide не особо устойчив, бром очень легко уходит.
тода раба :)

Аватара пользователя
i_van_69
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 8:47 pm

Re: бромтолуол получение?

Сообщение i_van_69 » Пт мар 06, 2009 4:11 pm

На мой взгляд, проблема не в бромировании кольца. Просто можно получить дибромпроизводное, то есть PhCHBr2. Вот получится его 4-5%, а то и больше, а отделить его перегонкой будет отдельная песня, хотя и по Ткип. они различаются сильно. Летучесть, однако!
Маленькие сливы - это сливки, большие сливы - канализация

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re:

Сообщение edge » Сб май 12, 2012 12:51 pm

lirnih писал(а):Дорогие коллеги, с Новым годом Вас!
А как насчет формальдегида, HBr и бензола? Если мне не отшибает память, так получают бензилхлорид
Да, реакция Буво-Блана. Если надо - могу найти. Хлорметелирование ...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей