Построение молекул в программе Hyperchem

[plenochnik]

Объясните, пожалуйста, как строить хлоргидраты органических соединений в Hypercheme (например, хлоргидрат 3-этоксикарбометилглутаконового альдегида) и молекулу N-фенил-3-этоксикарбометилпиридиний хлорид.

[Polychemist]

А какие проблемы просто шлепнуть дополнительный водород к нужному азоту, где-то рядом хлор, потом быстренько оптимизнуть полуэмпирикой?

[Бухалыч]

И для большей лучшести поставить Formal Charges

[plenochnik]

Плюс на азоте и минус на хлоре надо ставить или программа сама это подразумевает? А проблема в том, что полученные расчеты совершенно не подтверждают экспериментальные данные и ранее сделанные расчеты полученных соединений имеют значения совсем другого порядка, влоть до разницы в знаке! (рассчитывали теплоту образования). Вот это и вызвало вопрос.

[Бухалыч]

Дык полуэмпирика тем и "хороша", что результат зачастую зависит от начальной геометрии.
Заряды, как уже было сказано, лучше ставить самостоятельно.
И не забывайте проверять спиновые мультиплетности.

[VTur]

А проблема в том, что полученные расчеты совершенно не подтверждают экспериментальные данные и ранее сделанные расчеты полученных соединений имеют значения совсем другого порядка, влоть до разницы в знаке! (рассчитывали теплоту образования).

Это Вы на полном серьёзе из полуэмпирики получаете теплоту образования? Возьмите лучше любую аддитивную модель, результата будет намного точнее.

[plenochnik]

если бы я еще знала, что это такое......и как с этим жить.....Помогите!!! Диплом рушится!!!!

[plenochnik]

Просто по экспериментальным данным образуется соединение Хлоргидрат дианила 3-этоксиарбометилглутаконового альдегида, а не N-фенил-3-этоксикарбометилпиридиний хлорид. По расчетам же у меня получается наоборот!!!! Теплота образования второго соединения получается меньше, чем первого!!!!! Попробуйте, пжл, кто-нить посчитать...мож у вас получится!!!

[VTur]

У меня от одного названия глаза на лоб лезут. Если в нем столько атомов, сколько букофф, то проще написать некую похожую цифру и сказать, что взял в инете.

[Marxist]

Просто не надо считать в гиперкеме.

[plenochnik]

а в чем считать тогда?

[Marxist]

В чём угодно. Полно программ.

[amge]

Просто по экспериментальным данным образуется соединение Хлоргидрат дианила 3-этоксиарбометилглутаконового альдегида, а не N-фенил-3-этоксикарбометилпиридиний хлорид. По расчетам же у меня получается наоборот!!!! Теплота образования второго соединения получается меньше, чем первого!!!!! Попробуйте, пжл, кто-нить посчитать...мож у вас получится!!!

Хоть бы формулы нарисовали, прежде чем просить о помощи

[plenochnik]

Написала

[EvgeniX]

Написала

Это совсем разные соединения, даже не изомеры.
Рекомендую почитать книги по термодинамике.

[Polychemist]

Написала

Скачал. И не смог открыть? Это в чем ? Считать можно во всем, если знать как... Как я понял, в HC Вы считали. Вопрос - как?

[plenochnik]

Это и не должны были быть изомеры. Закачивала в обычном вордовском файле. Может потому что в новом ворде делала.... Считала обыным путем: построила молекулу, на азоте плюсик поставила....Водороды добавила......потом молекулярной механикой, а потом PM3....
пробовала строить и в виде хлоргидратов.....добавила хлор с минусом-дальше как обычно.

[EvgeniX]

Это и не должны были быть изомеры.

Как в таком случае оценивается выгодность образования одного из двух соединений? Как сравниваются энергии (энтальпии)?

[EvgeniX]

Написала

Скачал. И не смог открыть?

Это MS Word 2007. Сконвертировал в 2003.

PS: Но название файла можно было и указать...

[plenochnik]

Вкратце изложу предложенную моим руководителем концепцию диплома: были проведены реакции кетодиацеталей с аммиаком, ароматическими и алифатическими аминами(первичными). В результате получилось, что с аммиаком и алифатическим аминами реакция протекает с образованием цикла, а с ароматическим амином- полиеновая цепь. Так получилось экспериментально. Хотели это объяснить с помощью теплот образования, например в случае с аммиаком рассчитать теплоту образования полученного циклического соединения и возможной полиеновой цепи. Так как реакция прошла с образованием цикла, то по идее теплота образования у него должна быть ментше, чем у соответствующего полиена. Если это все бред, то скажите об этом, пжл, потому что я в физхимии полный ноль, и вообще хочу закончить институт и чтобы химия осталась приятным воспоминанием молодости!