Что чем пахнет?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение pinkylee » Ср сен 02, 2009 12:25 pm

этоксикарбонилтиоизоцианат - приторно-сладко-трупный запах
тиофосген - аналогично предыдущему, но не столь приторный и с оттенком запаха брома
диоктилфталат - скипидаром
сульфид фосфора - в разбавлении - куринной приправой :lol: (точнее - дрожжевым автолизатом)
диметоксибензальдегид - ваниль+вишня, вааще, замещенные бензальдегиды - широкое поле для поисков приятных запахов
бензилгалогениды - маловариабельно - травянисто-сладковатый
метилтретбутиловый эфир - похож на диоктилфталат

Аватара пользователя
LEDI
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 10:54 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение LEDI » Ср сен 02, 2009 3:40 pm

Этиловый эфир α,β-эпокси-β-метил-β-фенилпропионовой кислоты из-за ярко выраженного земляничного запаха был назван "земляничным альдегидом".
r1.GIF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Химики - это те, кто на самом деле знают, как устроен мир (Л. Полинг)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Hedgehog » Ср сен 02, 2009 4:09 pm

LEDI писал(а):Этиловый эфир α,β-эпокси-β-метил-β-фенилпропионовой кислоты из-за ярко выраженного земляничного запаха был назван "земляничным альдегидом".
Ага, вот и до клубнички добрались :wink:
А ещё есть такая штука - "спирт листьев" (формулу забыл) с выраженным запахом, сответственно, листьев :)
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
LEDI
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 10:54 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение LEDI » Ср сен 02, 2009 4:49 pm

Hedgehog писал(а):
А ещё есть такая штука - "спирт листьев" (формулу забыл) с выраженным запахом, сответственно, листьев :)
цис-3-гексенол
Здесь о нём :wink:
Химики - это те, кто на самом деле знают, как устроен мир (Л. Полинг)

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Serg765 » Чт сен 03, 2009 1:28 am

jusja писал(а):Кто о чем, а химики о своих носках. Неужели это так актуально? Носков штоле не хватает, что нужно думать о том, какой степени чистоты они есть? Можно попробовать их стирать каждый вечер.
Любитель, если бы это делали, а заодно еще и стирали свои трусики, а, может, что еще и иногда вывешивали это на мороз, то заметили бы сей момент.
Высушенные на морозе носки, трусы и все остальное пахнет совершенно одинаково и никогда не пахнет так, если это все высушить в помещении.
Я уже какое-то время назад пыталась по нету поискать. Почему-то никто никогда не задавался этим вопросом об источнике этого запаха. Запаха морозной свежести.
Никаких химических названий и формул не обнаружила.
Заметьте, что пахнет морозной свежестью, т.е. белье летом не пахнет. Это запах микрокристаликов льда, которые испаряются в воздух в виде
ассоциатов, скорее всего (Н2О)6. Заметьте, что структура шестиугольная, как бензол, соответственно должна восприниматься рецепторами.
Вы ощущаете запах чистой воды? А почему нельзя почувствовать лед, он как известно легко испаряется на морозе, так белье сушат зимой.
Если бы познать взаимосвязь химико-физической структуры вещества и запаха, то...
Можно будет создать искуственный запах гардении и флокса и конечно морозного льда.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение amik » Чт сен 03, 2009 11:27 am

Serg765 писал(а):... белье летом не пахнет. Это запах микрокристаликов льда, которые испаряются в воздух в виде ассоциатов, скорее всего (Н2О)6. Заметьте, что структура шестиугольная, как бензол, соответственно должна восприниматься рецепторами.
Красиво, но малоубедительно :? Если следовать такой гипотезе, то во время сильного мороза, когда воздух полон микроскопическими искрящимися снежинками пахнуть т.н. морозной свежестью должно чрезвычайно сильно, однако этого не происходит. И потом говорилось о запахе именно высушенного белья, но никак не воздуха в близлежащих окрестностях.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Upstream » Чт сен 03, 2009 1:57 pm

Заметьте, что пахнет морозной свежестью, т.е. белье летом не пахнет.
Подозреваю, что просто-напросто морозная свежесть не пахнет НИЧЕМ, а это, согласитесь, ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ АРОМАТ! :wink:
И, напротив, неспецифическое обострение обоняния (например, после упорной послеоперационной рвоты - желудочные ферменты съедают зашитный слой в носоглотке) - зверский дискомфорт, когда чужие носки чувствуешь из-за дверей.
Заметьте, что структура шестиугольная, как бензол, соответственно должна восприниматься рецепторами.
Сомнительно, что эти штучки живут достаточно долго, чтобы долететь до рецептора сквозь массу препятствий. :wink:

Код: Выделить всё

Если бы познать взаимосвязь химико-физической структуры вещества и запаха, то...
Можно будет создать искуственный запах гардении и флокса и конечно морозного льда.
Непреодолимые проблемы: животные молчат, а люди глубоко субъективны. Чем там у Джуси пахнет жасмин? Во-во! А одна моя знакомая утверждала, что Earl Grey/бергамот пахнет носками...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение jusja » Чт сен 03, 2009 3:37 pm

В жасмине объективно есть чему так пахнуть.


этанол, этилацетат -2-5%
бензиловый спирт -3.73%
4-этилфенол -1.14%
линалоол -6.83%
бензилацетат -22.33%
индол -0.88%
эвгенол -4.24%
цис-жасмон - 2.58%
α-фарнезен -0.99%
цис-3-гексенилбензоат -1.45%
метилжасмонат -1.11%
бензилбензоат -26.27%
метилпальмитат -1.73%
изофитол -8.03%
гераниллиналоол -3.68%
метиллиноленат -3.39%
фитол -4.63%
фитилацетат -6.93%

Очевидно, высококачественное масло так не будет пахнуть. Но если цветы собирать в неправильное время суток, то скорее всего будет превышение этого компонента.

В бергамоте - не знаю. Вполне возможно, что то самое, потому что он тоже как бы заявлен в его составе, как и в других цитрусовых. Но цитрусовые ведь получают прессованием, а индол чаще всего в составе растений находится в виде комплекса, а высвобождается в результате дистилляции. А его отвратный запах вроде только в чистом виде проявляется и при превышении содержания 0,1%. Как он пахнет в связном виде - фиг его знает.
Вполне возможно, что бергамот тоже был некачественным, потому что иногда из экономических соображений выжимки подвергают дистилляции и выдают за масло.
Но я не замечала такого запахового оттенка за своим бергамотом. Кроме того, во всех цитрусовых имеется цитраль, который отвечает за "цитрусовый" запах, у него высокий "запаховый порог". Возможно, что мне он перебивает все.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение amik » Чт сен 03, 2009 4:39 pm

jusja, приводите, пожалуйста, ссылку на первоисточник... Пока это не более чем набор веществ. Даже первая строчка в распечатке анализа (этанол, этилацетат -2-5%) свидетельствует о бессмыcленном перечислении пиков на хроматограмме :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Upstream » Чт сен 03, 2009 6:01 pm

Вполне возможно, что бергамот тоже был некачественным
Нет, упомянутая дама говорила о своём принципиальном неприятии чая Earl Gray: носки и всё тут!
Некачественные масла (а иногда и чаи), которые мне приходилось нюхать, имели выраженные скипидарно-можжевеловые нюансы. Вот итальянское бергамотовое масло - почти духи. :wink:
Зря Вы, Джуся, наезжаете на индол. Я с ним много работал на дипломе. Перегнанный пахнет нафталином. В следовых концентрациях (как в жасмине) - нечто среднее между фиалками и сиренью, весенний такой запах. А вот старый буроватый, подокислившийся индол и скатол - это неинтеллегентные запахи. Лучше всего поглощаются кофейной гущей - не случай если кому доведётся уделаться. :wink:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение jusja » Чт сен 03, 2009 6:15 pm

Меня тут уже вогнали в краску. :very_shuffle:
Ладно, я пока действительно мало в этом разбираюсь и ориентируюсь только на литературу. Возможно, что делаю неправильные выводы.
Постепенно разберусь.
С другой стороны, для того и пишу, чтобы старшие более знающие товарищи поправляли, что не так.
А пока набираю данные.
Где-то видела именно прямое указание на этот факт. Сейчас не могу найти.
Очевидно, Вы нюхали не такие старые масла.
Я как-то пузырек с остатками лимонного или апельсинового масла со старыми остатками решила отмыть.
Это сплошная мерзость.

Вот что пишут в этом источнике.
При старении масла лимонен окисляется в цис- и транс-эпоксиды, карвон и карвеол. Содержание этих компонентов в свежем масле составляет менее 0.05%. Цитраль практически исчезает до уровня 0.3% через 3 года хранения, а γ-терпинен частично перегруппировывается в пара-цимен, придавая маслу неприятный запах.
Неприятный - это слабо сказано.

Но я утверждаю, что жасмин пахнет чем-то таким. Возможно, что повинен в этом совсем не индол. Ну я этот индол и в глаза не видала и не нюхала. Только читала про него.

Тут проскользнула инфа, что какие-то отклонения в восприятии запаха могут быть даже признаками болезней.
Мож чем болею. :(
Надо срочно искать информацию, что ж там может этим самым пахнуть. Это уже напрягает. :evil:
Последний раз редактировалось jusja Чт сен 03, 2009 6:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Marxist

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Marxist » Чт сен 03, 2009 6:33 pm

Upstream писал(а):Некачественные масла (а иногда и чаи), которые мне приходилось нюхать, имели выраженные скипидарно-можжевеловые нюансы.
Хреновые чаи фирмы "надин" имеют выраженный мыльный привкус

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Germanium » Чт сен 03, 2009 8:42 pm

jusja писал(а): Но я утверждаю, что жасмин пахнет чем-то таким. Возможно, что повинен в этом совсем не индол. Ну я этот индол и в глаза не видала и не нюхала. Только читала про него.
Мне запах индола нравится в таких концентрациях, когда окружающие ругаются.

Да и запах жасмина парфюмерам представляется по-разному.
Например, композиция "Жасмин№1" (%):

Бензилацетат 35,1
Гидроксицитронеллаль 11,8
Кориандровое мало, фр. "Д" 9,4
Бензилсалицилат 8,6
Иланг-иланговое масло 8,2
Жасминальдегид 5,9
Фенилэтиловый спирт 5,9
Метилантранилат 5,9
Терпинеол 2,4
Коричный спирт 2,4
Ванилин 2,0
Изоэвгенол 1,2
Индоксан 0,6
Метилсалицилат 0,6

Композиция "Жасмин №32":

Бензилацетат 37,4
Диэтилфталат 23,0
Линалилацетат "Л" 18,1
Линалоол "Д" 13,4
Цитронеллол 8,0
Терпинеол 3,1
Фенилэтиловый спирт 2,7
Композиция "Жасмин №222" 2,7
Коричный спирт 1,0
Жасминальдегид 0,9
Ветиверовое масло 0,9
Индоксан 0,47
Настой бобровой струи 0,26
Изоэвгенол 0,20
п-Крезол, 10% спиртовой раствор 0,18
Метилантранилат 0,16
Ванилин 0,03

Общего, по сути, среди основных компонентов - только бензилацетат и линалоол/(кориандровое масло). Что характерно - везде индоксан примерно одинаково.
Upstream писал(а): Вот скатол и его предшественники - гетероауксин и иногда продукты деструкции триптофана - это да - однозначно - сортир! А при большом разбавлении их запахи, как и самого индола, (ИМХО) трансформируется, скорее, в аромат фиалок. Индолы и цитрусы в моём восприятии не пересекаются.
А что, гетероауксин пахнет скатолом? А я этот запах от индольного не отличал! Оба, значит, пахнут цветами апельсина. Кстати, цветы апельсина совсем не цитрусами пахнут. Очень нежный цветочный запах метилантранилата, с такой, знаете, яркой пронзительной индольной нотой (в хорошем смысле).

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 04, 2009 1:16 am

По крайней мере препарат гетероауксина, который продаётся в садово-дачных магазинах, по мне пахнет вкусненько, чуть ли не миндалём, пожалуй :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение jusja » Пт сен 04, 2009 9:39 am

Germanium писал(а):
Да и запах жасмина парфюмерам представляется по-разному.
Так это парфюм!
Вторая композиция интереснее.
Ветивер, настой струи бобора. :D Закрепители. Эти духи будут богаче, хотя несколько тяжелее, чем первые, я так думаю.
А вообще вкусняшек много.

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Serg765 » Пт сен 04, 2009 7:14 pm

amik писал(а):
Serg765 писал(а):... белье летом не пахнет. Это запах микрокристаликов льда, которые испаряются в воздух в виде ассоциатов, скорее всего (Н2О)6. Заметьте, что структура шестиугольная, как бензол, соответственно должна восприниматься рецепторами.
Красиво, но малоубедительно :? Если следовать такой гипотезе, то во время сильного мороза, когда воздух полон микроскопическими искрящимися снежинками пахнуть т.н. морозной свежестью должно чрезвычайно сильно, однако этого не происходит. И потом говорилось о запахе именно высушенного белья, но никак не воздуха в близлежащих окрестностях.
Во-первых, чем холоднее(при отрицательных температурах), тем слабее реакция обонятельных рецепторов.
Проверьте запах шлейфа любых духов при +10 и при -30.
Во-вторых, содержания в воздухе ассоциированных молекул воды при отрицательных температурах больше.
В-третьих, у кого есть нормальное обоняние, все знают запах морозного воздуха, даже без всякого белья, оно тут не причем.
Для людей с сильным обонянием- Воздух пахнет супер. Это заметно при полете не самолете или высокого в горах, нет приземленного фона всей дряни. Озон конечно здесь роль играет, но у него запах грозы и электричества. Мне кажется, что все-таки это так пахнет вода, рожденная из льда. Озон очень быстро разрушается, (Н2О)6- медленне. Конформация этого ассоциата скорее всего не планарная, а циклогексановая, изогнутая
Производные циклогексана с боковыми заместителями-циклические терпены,производные циклогексанона, циклогександиолов все пахнут весьма приятно.
Вывод: статистически наибольшее количество душистых структур имеют гексагональную стереометрию.

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Serg765 » Пт сен 04, 2009 7:23 pm

jusja писал(а):Меня тут уже вогнали в краску. :very_shuffle:
Ладно, я пока действительно мало в этом разбираюсь и ориентируюсь только на литературу. Возможно, что делаю неправильные выводы.
Постепенно разберусь.
С другой стороны, для того и пишу, чтобы старшие более знающие товарищи поправляли, что не так.
А пока набираю данные.
Где-то видела именно прямое указание на этот факт. Сейчас не могу найти.
Очевидно, Вы нюхали не такие старые масла.
Я как-то пузырек с остатками лимонного или апельсинового масла со старыми остатками решила отмыть.
Это сплошная мерзость.

Вот что пишут в этом источнике.
При старении масла лимонен окисляется в цис- и транс-эпоксиды, карвон и карвеол. Содержание этих компонентов в свежем масле составляет менее 0.05%. Цитраль практически исчезает до уровня 0.3% через 3 года хранения, а γ-терпинен частично перегруппировывается в пара-цимен, придавая маслу неприятный запах.
Неприятный - это слабо сказано.

Но я утверждаю, что жасмин пахнет чем-то таким. Возможно, что повинен в этом совсем не индол. Ну я этот индол и в глаза не видала и не нюхала. Только читала про него.

Тут проскользнула инфа, что какие-то отклонения в восприятии запаха могут быть даже признаками болезней.
Мож чем болею. :(
Надо срочно искать информацию, что ж там может этим самым пахнуть. Это уже напрягает. :evil:
Могу выслать Вам бумажку, пропитанную индолом почтой.
А также можем что-нибудь сделать душистое на заказ.

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Cherep » Пт сен 04, 2009 8:17 pm

Serg765,
вы читали правила про размер цитат?
Пока устное предупреждение.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Что чем пахнет?

Сообщение jusja » Сб сен 05, 2009 1:37 pm

Serg765, спасибо. :D
Думаете, индол стоит того, чтобы его пересылать по почте? Я б так долго не могла бы терпеть, когда есть где взять и он у меня уже есть. Отлили пару милликов.
С запахом пока не определилась.

Что касается запахов, то было бы интересно, как вы их ваяете.
Одни из моих любимых имеют такие основные ноты: горький апельсин, бергамот, ваниль , корица , ценные породы деревьев, бессмертник, мускус, бобы тонка , сандал.
Как раз на это время. Вы совершенно точно отметили про летние и зимние ароматы.

В принципе почти все масла есть, даже сандал разный - индийский и полинезийский. Только нет ванили, но это ж не может быть маслом, это только экстракт, все не могу ее стручков раздобыть, мускуса, бессмертника и бобов тонка. Может, мускус можно было ветивером заменить?
Но, кажется, бобы тонка точно нужно где-то найти. Читала про это масло. Почему-то кажется, что должно быть похоже на элеми.
Корица здесь, я так полагаю, кора.

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Что чем пахнет?

Сообщение Cherep » Сб сен 05, 2009 2:56 pm

jusja писал(а):Думаете, индол стоит того, чтобы его пересылать по почте? Я б так долго не могла бы терпеть, когда есть где взять и он у меня уже есть. Отлили пару милликов.
С запахом пока не определилась.
Хм, хм, хм. Индол - твёрдый!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей