Проблемы стоматологии

[Сержл]

В стоматологии 2 проблемы, бо-бо и жажда денег зубопило-деров, чЁта очень дорого стало, 30 минут страданий и ... энцать тыЩ из бумажника

[jusja]

Cherep, спасибо, что отделили. А то хочется сразу столько вопросов задать, но они как-то не увязывались с растворением эфирных масел, пусть даже в зубных каналах.

Хотелось бы прояснить про молоко. Желательно с физиологией. Хотя бы общие направления, может, схематично.

Сержл, надо было учиЦЦа на стоматолога. Сейчас бы много денюшков имели.

[Почитатель]

Почитатель, разрешите поинтересоваться: а почему кариес не лечат банальными антибиотиками? Ведь даже гастрит предлагают лечить так (видела его в инструкции к одному из антибиотиков)?

Пытались, но не получилось.
Как правильно тут уже было сказано - нужен нормальный баланс микрофлоры в роте, а антибиотики обычно имеют более широкий спектр действия и потому "глушат" всех без разбору. И кто займет потом вдруг освободившееся пространство - Чаще, опять кикие-нить не хорошие, а мож и еще хуже.

[Maryna]

Ну все, уважаемые стоматологи, вы попали! Тогда еще вопрос: а ополаскиватели для рта с антибактериальным эффектом? От них есть польза, или тоже глушат все без разбору? Да, ну а если антибиотики внутрь принимать, как при всех прочих болезнях типа ангины, отита и др. воспалений? Или они тогда до зуба не доходят?

[Сержл]

Сержл, надо было учиЦЦа на стоматолога. Сейчас бы много денюшков имели.

Было жалко мозг и значительную компенсацию за учебу, плюс еще в крови возиться, это для любителя.

[jusja]

MPS, так вроде все антибиотики избирательного действия. Во всех инструкциях пишут, какой тип вредителей особенно успешно подавляют.
И потом, сколько я понимаю, микроорганизмы в человеческом организме в разных его частях разные. Одни и те же могут быть полезные где-то и вредные в других местах.
Вряд ли в ополаскивателях используется что-то такое мощное, что убивало бы микрофлору полностью. Кроме того, родовая полость получает в первую очередь ту самую микрофлору извне. Нет преград типа желудка с его желудочным соком...

Сержл, не поняла про мозг. Что, так трудно? Мне кажется, что не труднее, чем химия. А физиология даже где-то интересная.
Вот все остльное - да.

[Почитатель]

Хотелось бы прояснить про молоко. Желательно с физиологией. Хотя бы общие направления, может, схематично.

Молоко, говорят, дело хорошее, но у многих оно рано перестает усваиваться вообще. Знаю многих, кто просто ни под каким видом не воспринимает молоко и даже прочие молочные продукты.

А с точки зрения физиологии дело обстоит примерно так - зубы формируются полностью, кроме корней, еще находясь глубоко в челюсти. После же прорезывания на них "из вне" уже практически ничего не действует кроме фтора.
Лишь фтор способен замещать собой или обмениваться с ионами кальция в эмали и то - очень и очень незначительно, поверхностно и ненадолго.
Все же остальные микроэлементы попадают в зуб только с ферментами ротовой жидкости или через кровь.
Стало быть, если общие обменные процессы в организме протекают нормально, то и в зубах все будет ок!
При нехватки же чего-то, обычно организм сам чувствует это и старается пополнить недостаток (того же кальция) чрез рот.
Наверное, многие помнят или замечали как дети в определенном возрасте жуют мел или даже грызут известку штукатурки со стен. Значит это им оч нада на том моменте развития костной системы и зубов тоже.

Так что, если потребление молока вам доставляет удовольствие, значится это вам просто нужно. А вот пить его литрами и потом лишь, пардон , поносить с него и ток ради зубов - это явно лишнее.

[Сержл]

Сержл, не поняла про мозг. Что, так трудно? Мне кажется, что не труднее, чем химия. А физиология даже где-то интересная.
Вот все остльное - да.

В меде очень высокое чинопочитание, студент рассматривается как раб, экзамены принимаются соответствующим образом.

[Maryna]

так вроде все антибиотики избирательного действия. Во всех инструкциях пишут, какой тип вредителей особенно успешно подавляют.

Я как раз у профессионала хотела поинтересоваться этим вопросом. Успешно подавляют один - я так поняла из ответа Почитателя - еще не означает, что не подавляет остальные. Скорее наоборот.

Вряд ли в ополаскивателях используется что-то такое мощное, что убивало бы микрофлору полностью.

В состав многих входит хлоргекседина биглюконат, который является одним из самых сильных антисептиков, применяемых в медицине

Это цитата с мед. сайта

[Любитель_Манниха]

Лишь фтор способен замещать собой или обмениваться с ионами кальция в эмали

катионы кальция замещаются на анионы фтора? В антихимию
Вроде там гидроксиапатит превращается во фторапатит, при этом замещается OH на F

хлоргекседина... - цитата с мед. сайта

Ниграмашным аффтарам помидорка

так вроде все антибиотики избирательного действия. Во всех инструкциях пишут, какой тип вредителей особенно успешно подавляют.

Ах если бы Вместе с вредителями успешно подавляют родственные им нейтральные или симбиотические бактерии.

[Почитатель]

Тогда еще вопрос: а ополаскиватели для рта с антибактериальным эффектом? От них есть польза, или тоже глушат все без разбору? Да, ну а если антибиотики внутрь принимать, как при всех прочих болезнях типа ангины, отита и др. воспалений? Или они тогда до зуба не доходят?

Ополаскиватели содержат в своем составе в основном хлоргексидин и фтористые соединения.
Если, скажем так, - кариесогенная ситуация у кого-то повышена, то безусловно, нужно и их пользовать, если же норма в роте, то не обязательно. Или, например, они также эффективны при каких-то обострениях на деснах (гингивит - кровоточивость), но все одно, лучше сходить к врачу при этом.
Дело в том, что именно хлоргексидин при его излишнем пользовании может вызвать очень неприятное состояние в полости рта - неприятный запах.
При этом, - на фоне атаки именно этим препаратом, - вот то самое освободившееся место занимает особый и очень стойкий вид бактерий, а присутствие этого паразита и обуславливается именно этим запахом изо рта.
Потом бороться с ними очень сложно и долго. Губительно действует на этот вид микрофлоры только кислородсодержащие препараты или зубные пасты (есть и такие в природе)), но, как уже сказал, это все оч долго потом от них избавляться придется.
Так что - лучше использовать любой препарат только по зазначению.

Антибиотиками же (чрез кровь) лечат некоторые виды хронических или острых воспалений, но локализованных не в самих зубах, а токмо в костях челюсти или в железах.

[Любитель_Манниха]

присутствие этого паразита и обуславливается именно этим запахом изо рта.

м.б., наоборот Почитатель, Вы тоже с ночной смены?

[Почитатель]

катионы кальция замещаются на анионы фтора? В антихимию

Значит не замещается кальций фтором, вы конечно же правы. Значит там он что-то другое вытесняет, может быть гидроксил - в этом вопросе вам химикам, безусловно, легче разобраться. Но то что фтор может, а никто другой нет, это факт.

м.б., наоборот

Наоборот. Согласный.

[jusja]

Ах если бы Вместе с вредителями успешно подавляют родственные им нейтральные или симбиотические бактерии.

Все так. Но организм человеческий такая хитрая штука, что не все так драматично. Он как-то восстанавливается довольно быстро.
Я редко кушаю антибиотики. Думаю, что за жизнь свою раза 2-3 ела.
Помнится, что был однажды бронхит - осложнение после вируса, когда их просто необходимо было принимать. Назначили какие-то довольно сильные, кажется, аугментин или что-то типа того. Он точно у меня что-то лишнее поубивал, потому что были уже видимые довольно неприятные признаки заселения не того, что нужно. Но ничего. Через пару дней все прошло.
Но кушать лишний раз, когда не особенно нужно, их точно не стоит.

[Почитатель]

Думаю, что за жизнь свою раза 2-3 ела.

А говорят, что колоть их лучше.
А еще помню, когда на экзамене по общим болезням "я назначил" при бронхите антибиотик - мне неуд вкатили

хлоргекседина... - цитата с мед. сайта

зы
Цитата с пузыря: Хлоргексидин.

[Maryna]

Почитатель! Спасибо и респект за обстоятельный ответ, многое прояснили! А насчет бронхита я тоже хочу "неуд" - потому что он вирусной природы, а не бактериальной?

Действительно на сайте гекседин Не обратила внимания при копировании.

[jusja]

Думаете, что антибиотики при бронхите не нужны?
Возможно, существуют разные стадии болезни и вполне возможно, что на какой-то бактерии тоже приходят на помощь к вирусам.
Моя врач, которая лечит всю нашу семью и меня с рождения - она как раз была моим детским врачем, а потом стала семейным, противник антибиотиков там, где не нужно. Раз назначила в тот раз, значит посчитала, что без них никак.

[VOVAN CIR]

В зубной пасте есть всякие антимикробные добавки, тот же триклозан

Гастрит действительно лечится пилобактом за 2 недели, сам проверял

[dan14444]

Рассмотрим внимательней. ...

Разумеется по механизму всё так, но пример о другом: у кого-то такое распределение есть, у кого-то - нет. Один из примеров влияния наследственности без прямой патологии эмали.

В общем - да, если обеспечить полную асептику - кариеса не будет. И - нет, это невозможно одними средствами гигиены (исключая случаи, требующие упомянутых психоаналитиков и минимум часа в день). Чистка зубов, особенно с пастами - медицинская процедура с побочками, и всем из этого вытекающим. Собственно, это даже к мытью рук в некоторой степени относится...

По антибиотикам и дезинфектантам - основная проблема в доставке. Ими надо отравить малодоступную бляшку и не тронуть высокодоступных симбионтов. Колоть почти бессмысленно (до стадии пульпита). Вообще, обеспечить постоянную концентрацию в слюне сложно - без протравы организма в целом.

По профилактие кариеса я бы копал такую схему: 1. мазки и высев микрофлоры. при явной патологии: 2. механика с химией для стерилизации, с учётом устойчивости высевов 3. восстановление микрофлоры на фоне пробиотиков 4. поддержка умеренной чисткой, без дезинфицирующих паст но, возможно, с пробиотиками... Либо, в большинстве случаев - прыжок с 1 на 4ю.
Проблема в том, что под пасть не только пробиотики толком не подобраны, но и инфы по собственно микрофлоре не так много...

[Upstream]

Попробую внести ясность по двум пунктам.

1. Наследственность - таки да, проявляется НО! удивительным образом: отклонением от нормы является наследственная устойчивость к кариесу, обусловленная какой то полезной мутацией, приводящей к аномально высокой секреции иммуноглобулинов, отвечающих за борьбу с кариесными микробами. "Страдает" этим, ЕМНИП, около 5% населения. Вот куда стоит направить устремления генных терапевфтофф!
2. Главной причиной страданий от кариеса остальных счастливых нормалов-немутантов является - не поверите - цивилизация! Точнее то направление, по которому шло развитие культуры потребления пищи. Наш главный враг - слишком деликатная в механическом смысле пишча. Когда предкам приходилось жевать полусырое мясо и глодать кости, зубы и дёсны были в тонусе: физ. нагрузка обеспечивала хорошее кровообращение в дёснах и естественную очистку поверхности зубов. На пользу также шла потеря части зубов, благодаря усилению физ.нагрузки на оставшиеся. Есть даже мнение, что если в юности повыбивать современному человеку около трети зубов, остальные лечить не придётся. Неплохой, кстати, выход для любителей экономить на дантистах...

Вывод неутешительный: никакие зубные щётки, фториды и др. не заменят нам полусырой хобот мамонта, навеки исчезнувший их нашего рациона. Но нам ведь главное - ощущение прогресса.