Р-я дизамещённых малоновых к-т с диазониевыми солями

[chemist]

Да, там слабоосновная среда должна получиться - эта малоновая кислота в присутствии ацетата натрия в водном растворе не должна сильно диссоциировать (плюс в ней пиридиновое ядро), а сам ацетат натрия (в воде или ледяном уксусе) действует как слабое основание

Да, но до ацетата натрия они добавляют HCl!, которая частино переводит его в НОАс, так что там обычный ацетатный буфер с рН=4. Согласен, NaOAc - слабое основание в ацетатном буфере, но как он может вызвать декарбоксилирование малоновой кислоты?
Утро вечера мудренее

[Formalinum]

Да, но до ацетата натрия они добавляют HCl!, которая частино переводит его в НОАс, так что там обычный ацетатный буфер с рН=4.

Да, но до этого барбитуровую кислоту валили аццким количеством 20%-ного едкого натра!
Судя по их схеме, малоновую кислоту запускали в процесс в виде дисоли (либо моносоли)

Согласен, NaOAc - слабое основание в ацетатном буфере, но как он может вызвать декарбоксилирование малоновой кислоты?

Там-таки ещё пиридиновое кольцо - условия что надо

Утро вечера мудренее

[ole]

Доброго здоровья, уважаемые коллеги!


4. Не встречали ли Вы аналогичных реакций, в т.ч., например, с дизамещёнными ацетоуксусными кислотами?

JACS 1949 v71(8) p2804.pdf

Встречал и даже работал с монозамещенным ацетоуксусным эфиром... Варил по потом 1,3-диполярному пиразолины... В этой статье есть ссылка вроде на JACS тех же лет:
L.Garanti and G. Zecchi, J. Chem. Soc., Perkin Tans. 1, 1997, 2092 (первоисточника как-то в записях не осталось)
Чтоб развалить замещенный ацетоуксусный (уходит ацильный кусок) как раз выводили рН до нейтрального, квенча ацетатом натрия...

[chemist]

Да, но до ацетата натрия они добавляют HCl!, которая частино переводит его в НОАс, так что там обычный ацетатный буфер с рН=4.

Да, но до этого барбитуровую кислоту валили аццким количеством 20%-ного едкого натра!
Судя по их схеме, малоновую кислоту запускали в процесс в виде дисоли (либо моносоли)

Ну да, а потом гасили не менее ацким количеством HCl!, правда, не пишут где ацкость была круче
В какой ионной форме у них там была МК можно только гадать на утреннем кофе (С добрым утром Вас, коллега! ), но мне кажется (свят, свят), что как обычно - рН=4, т.к. они этими манипуляциями попросту замутили обычный ацетатный буфер.

Согласен, NaOAc - слабое основание в ацетатном буфере, но как он может вызвать декарбоксилирование малоновой кислоты?

Там-таки ещё пиридиновое кольцо - условия что надо

Понятно. Т.е. Вы настаиваете на том, что всё сделал 2-пиридил и если вместо него повесить алкил, то ничего такого и в помине не будет?

[chemist]

Встречал и даже работал с монозамещенным ацетоуксусным эфиром...

С монозамещённым, думаю, работал каждый второй химик-органик, но мы тут обсуждаем дизамещённые

В этой статье есть ссылка вроде на JACS тех же лет:
L.Garanti and G. Zecchi, J. Chem. Soc., Perkin Tans. 1, 1997, 2092 (первоисточника как-то в записях не осталось)

М.б. это опять глюк, но на этой странице - середина статьи совсем других авторов по совсем другой теме...

Чтоб развалить замещенный ацетоуксусный (уходит ацильный кусок) как раз выводили рН до нейтрального, квенча ацетатом натрия...

В Яппа-Клингемана отрыв ацила от промежуточного четырехкоординационного продукта присоединения ArN2+ к монозамещённому малоновому, ацетоуксусному и т.п. эфиру происходит в результате атаки нуклеофила среды по карбонилу отрывающегося ацила.

[chemist]

Уважаемый коллега Formalinum!

Я нашёл подтверждение Вашему доводу относительно влияния 2-пиридила. Оказывается пиридин-2-уксусная кислота даёт продукт р-ции Я.-К. с выходом 82%, но самое интересное, что даже 2-метил-пиридин тоже немного реагирует, выход 7%. Это приводится на стр.631 в книжке Name Reactions of Functional Group Transformations (Comprehensive Name Reactions) by: Jie Jack Li, E. J. Corey (2007):

Код: Выделить всё

PDF -> WinRAR -> 24,91 MB 
http://xinio.info/?http://ifile.it/brd7fc/liiiii9780471748687.rar 

Так что очередной раз снимаю перед Вами шляпу!

Задумчиво чешу репу и думаю, а как же заставить реагировать по Яппу-Клингеману диалкил-малоновые кислоты, мож катализатор какой придумать типа ионов меди? Был бы классный вариант этой реакции

[Formalinum]

Ну да, а потом гасили не менее ацким количеством HCl!, правда, не пишут где ацкость была круче

А вот это форменное безобразие - никаких подробностей про HCl я так же не обнаружил

В какой ионной форме у них там была МК можно только гадать на утреннем кофе (С добрым утром Вас, коллега! ), но мне кажется (свят, свят), что как обычно - рН=4, т.к. они этими манипуляциями попросту замутили обычный ацетатный буфер.

Да-да, доброго дня и Вам
Такие далекоидущие выводы про МК меня посетили после внимательного наблюдения схемы на первом же листе работы - там везде натриевые соли расписаны, правда, везде же обнаружен протончеГ в неизвестных концентрациях, окромя случая с Evaporate Злобные буржуины...
Про буфер витают сомнения в связи со странностью его приготовления - нет бы сразу ухнуть уксуса ледяного в покойную барбитурятину, так ведь какие-то извращённые манипуляции с целью уничтожения соляночки родимой проводятся в изобилии...

Т.е. Вы настаиваете на том, что всё сделал 2-пиридил и если вместо него повесить алкил, то ничего такого и в помине не будет?

Ну, про помину я не настаиваю, хотя да, считаю, что с пиридиновым заместителем всё может идти несравнимо легче. Фенильный заместитель с пиридильным, например, в свойствах не уравняется, но пара-нитрофенильный может вполне. Но с алкилами... А для чего воспроизводить эту работу в точности, если там два алкила? Сварганьте слабоосновную среду по собственному усмотрению

[Formalinum]

Я нашёл подтверждение Вашему доводу относительно влияния 2-пиридила. Оказывается пиридин-2-уксусная кислота даёт продукт р-ции Я.-К. с выходом 82%, но самое интересное, что даже 2-метил-пиридин тоже немного реагирует, выход 7%.

Уф, вот и славно, а то, думаю, непорядок какой-то Обеднённые электронами гетероциклы - один из моих фетишей в химии

Так что очередной раз снимаю перед Вами шляпу!

Да полно Вам!

Задумчиво чешу репу и думаю, а как же заставить реагировать по Яппу-Клингеману диалкил-малоновые кислоты, мож катализатор какой придумать типа ионов меди? Был бы классный вариант этой реакции

Ионы меди диазоний завалят, получатся сложные эфиры... А Вы-таки попробуйте на чём-нибудь дешёвом в слабоосновных условиях опробовать. Хотя, там замещённые уксусы промежуточно получаться будут, а у них с потенцией к этому делу неважно...

Возможно, бред, но попробуйте кальциевую (или магниевую, или бариевую, или цинковую, или вообще какого-нибудь ещё двухзарядного иона) соль малоновой кислоты туда втравить - тесная ионная пара в духе "карбанион-катион металла" может удержать на мгновение необходимое для случки с диазонием состояние после вылета углекислоты, если та, разумеется, задумает-таки вылететь

malon.gif

Удачи Вам в Ваших изысканиях

[chemist]

Обеднённые электронами гетероциклы - один из моих фетишей в химии

Понятно , а то народ обычно интересуется как раз обогащенными

Ионы меди диазоний завалят, получатся сложные эфиры...

Да, они такие

А Вы-таки попробуйте на чём-нибудь дешёвом в слабоосновных условиях опробовать. Хотя, там замещённые уксусы промежуточно получаться будут, а у них с потенцией к этому делу неважно...

Не то слово, инертны как снежные королевы .

попробуйте кальциевую (или магниевую, или бариевую, или цинковую, или вообще какого-нибудь ещё двухзарядного иона) соль малоновой кислоты туда втравить - тесная ионная пара в духе "карбанион-катион металла" может удержать на мгновение необходимое для случки с диазонием состояние после вылета углекислоты, если та, разумеется, задумает-таки вылететь

Да вот в том-то и преткновение , что при н.у. и не думает вылетать, да и растворимы такие соли очень плохо, а диазоний от нагреву только фырчит и не вяжется, скотина безрогая

Удачи Вам в Ваших изысканиях

СПАСИБО, коллега!

[Formalinum]

Уважаемый chemist!
Я тут посидел-подумал, так вот если Вы уже наварили малоновых кислот и планируете из них гидразоны замутить, то во вполне мягких условиях можно превратить малоновую кислоту в гем-диацетат (окисление тетраацетатом свинца в пиридине), затем гидролиз оного до кетона спиртовой щёлочью и случка с соответствующим гидразином. Не пропадать же добру, в конце концов!

И-таки да, уточнил условия реакции Яппа-Клингемана - типовым приёмом является проведение её в водно-спиртовом растворе ацетата натрия. Так что, авторы статьи, увы, не изобрели ничего нового...

Upd: А вот ещё ретро-Кляйзеновская конденсация (конденсация Кляйзена наоборот):

retro.gif

С дизамещённым ацетоуксусным эфиром (Х=Ме) точно идёт - кипячение дизамещённого с основанием. Должна идти и с малоновым эфиром (Х=OEt). Не знаю только, как в таких условиях диазоний себя вести будет - точно превратится в диазотат, но вот, в принципе, диазотат должен с карбанионом среагировать в нужном направлении

[chemist]

Уважаемый chemist!
Я тут посидел-подумал, так вот если Вы уже наварили малоновых кислот и планируете из них гидразоны замутить, то во вполне мягких условиях можно превратить малоновую кислоту в гем-диацетат (окисление тетраацетатом свинца в пиридине), затем гидролиз оного до кетона спиртовой щёлочью и случка с соответствующим гидразином. Не пропадать же добру, в конце концов!

Ну, не наварил, мне одной диметилмалоновой кислоты хватит по горло . Конечно, можно жахнуть её тетраацетатом, но это не интересно, интересно заставить её, родимую, прореагировать с фенилдиазонием

Upd: А вот ещё ретро-Кляйзеновская конденсация
Не знаю только, как в таких условиях диазоний себя вести будет - точно превратится в диазотат, но вот, в принципе, диазотат должен с карбанионом среагировать в нужном направлении

Если успеет, то прореагирует, но обычно под действием сильных щелочей им капут

У меня другая идея - поместить их в гидрофобную среду, чтобы не было сольватов, там они станут голенькими, ну и того . Подумываю на синтезом такой соли: RSO3(-)*(+)N2Ar, R - длиннохвостый алкил, а вот в какое одеяние (противоион) облачить МК, чтобы растворилась, скажем, в бензоле - пока вопрос

[Formalinum]

Ну, не наварил, мне одной диметилмалоновой кислоты хватит по горло . Конечно, можно жахнуть её тетраацетатом, но это не интересно, интересно заставить её, родимую, прореагировать с фенилдиазонием

Ну нет, тогда никакого тетраацетата - ацетон проще в хозтоварах купить

У меня другая идея - поместить их в гидрофобную среду, чтобы не было сольватов, там они станут голенькими, ну и того . Подумываю на синтезом такой соли: RSO3(-)*(+)N2Ar, R - длиннохвостый алкил, а вот в какое одеяние (противоион) облачить МК, чтобы растворилась, скажем, в бензоле - пока вопрос

Но ведь и тогда просто образуется малонат диазония, который выбросит азот и дело с концом... В бензоле это будет просто радикальный механизм...

[chemist]

Но ведь и тогда просто образуется малонат диазония, который выбросит азот и дело с концом... В бензоле это будет просто радикальный механизм...

Скорее всего... Диазоний можно стабилизировать крауном, тогда он перестаёт распадаться на радикалы, правдо, скорее всего и реакционную способность теряет

[Formalinum]

Диазоний можно стабилизировать крауном, тогда он перестаёт распадаться на радикалы, правдо, скорее всего и реакционную способность теряет

Какое-то гиблое дело получается...
А что хоть за задумка, чтобы так убиваться?

[chemist]

Какое-то гиблое дело получается...
А что хоть за задумка, чтобы так убиваться?

Может быть и гиблое, но помечтать-то можно .
Да вроде и не убиваюсь, но открытие такой реакции резко упростило бы технологию синтеза 2,3-диалкил-индолов, многие из которых числятся среди лекарств, например, индометацин.
Вам больше спасибо, коллега, что вывели на путь истинный, указав особую роль 2-пиридила в приведенной статье

[Formalinum]

Вам больше спасибо, коллега, что вывели на путь истинный, указав особую роль 2-пиридила в приведенной статье

А давайте на эту особую роль 2-пиридила кетоновый остаток подрядим?
Диалкилмалоновую кислоту сменим на диалкилацетоуксусную - вот уж в ней проблем с карбанионом при распаде быть не должно, декарбоксилируется она полегче, да и кетоны в Яппа-Клингемана тоже вступают И потом отщепиться этот остаток в виде ацетата сможет без труда

[chemist]

А давайте на эту особую роль 2-пиридила кетоновый остаток подрядим?
Диалкилмалоновую кислоту сменим на диалкилацетоуксусную - вот уж в ней проблем с карбанионом при распаде быть не должно, декарбоксилируется она полегче, да и кетоны в Яппа-Клингемана тоже вступают И потом отщепиться этот остаток в виде ацетата сможет без труда

Вы настоящий исследователь, коллега Formalinum, тема-то уже как бы забытая, а Ваше подсознание её продолжает прокручивать
Т.е. Вы хотите сказать, что Alk2CAc(COOH) должны легче вступать в реакцию Я.-К., чем Alk2C(COOH)2 именно потому, что легче декарбоксилирутся? Но декарбоксилирование даст кетон Alk2CHAc, который, если уж и прореагирует с диазонием, то по СН3-группе ацетила, как это и бывает с кетонами
Но мысль интересная в том, что для ацетоуксусной кислоты рКа=3.55, тогда как для малоновой рКа2=5.61, т.е. первая сильнее, следовательно её соль с арилдиазонием будет прочнее, что, возможно, приведёт к тому, что при термолизе такой соли диазоний всё-таки захочет (синхронно) впаяться в то место, откуда отрывается СО2, а не распадаться на радикалы с беспорядочными последствиями
Так-с, надо будет попробовать получить такую стрёмную соль хотя бы in situ

[Formalinum]

Вы настоящий исследователь, коллега Formalinum, тема-то уже как бы забытая, а Ваше подсознание её продолжает прокручивать

Заклинило просто, должно быть
Был оторван от процесса

Но декарбоксилирование даст кетон Alk2CHAc, который, если уж и прореагирует с диазонием, то по СН3-группе ацетила, как это и бывает с кетонами

Ну так не вопрос - заменим ацетоуксусную кислоту на бензоилуксусную, например Фенил вместо метила уменьшит вариабельность результатов
К тому же декарбоксилирование в первый момент определяет локализацию аниона на диалкильном куске кетона, последующее достижение равновесия это положение "размазывает", разумеется.

при термолизе такой соли диазоний всё-таки захочет (синхронно) впаяться в то место, откуда отрывается СО2, а не распадаться на радикалы с беспорядочными последствиями

Вполне возможно, что всё обойдётся и без термолиза, если время терпит - свободные бета-кетокислоты склонны к спонтанному распаду с выбросом углекислоты

[chemist]

Ну так не вопрос - заменим ацетоуксусную кислоту на бензоилуксусную, например Фенил вместо метила уменьшит вариабельность результатов

Думаю, что всё равно не будет реагировать никак, а, тем временем, диазоний будет млеть и потихоньку тухнуть

К тому же декарбоксилирование в первый момент определяет локализацию аниона на диалкильном куске кетона, последующее достижение равновесия это положение "размазывает", разумеется.

Вот, та фраза, которую я ждал, любезный коллега! . Т.е. Вы тоже чувствуете, что сразу после декарбоксилирования образовавшийся карбанион может не только хватать протон из среды, но и (синхнронно?) притягивать за штаны оказавшегося в гламурной близости мачо-диазония . А если протоны вообще исключить из среды - сварить чистую соль и разлагать её в апротонной среде, то новобрачным вообще некуда будет деваться, главное чтоб жених не пошёл налево по своему дурацкому радикальному пути

Вполне возможно, что всё обойдётся и без термолиза, если время терпит - свободные бета-кетокислоты склонны к спонтанному распаду с выбросом углекислоты

Ну, свободными-то они не будут, диазоний будет вместо протона восседать, главное чтоб левыми делишками не занимались

[Formalinum]

Думаю, что всё равно не будет реагировать никак, а, тем временем, диазоний будет млеть и потихоньку тухнуть

А вот наши буржуйские друзья-кулинары, что написали статью, приложенную в качестве эпиграфа к сим мыслям, не постеснялись на сутки оставлять диазоний и-таки получить результаты Думаю, так и в нашем случае - имеет смысл опробовать

Т.е. Вы тоже чувствуете, что сразу после декарбоксилирования образовавшийся карбанион может не только хватать протон из среды, но и (синхнронно?) притягивать за штаны оказавшегося в гламурной близости мачо-диазония

Ну так да, куда ж ему, аниону родимому, так сразу исчезнуть, да ещё при поддержке кетогруппы?
И-таки да, нужно с бензоилуксусной кислотой работать - сильно щелочить страшно из-за потребности диазония совокупиться, а тут у нас слишком много карбоксилов получиться может. Потому с кетоном нужно подстраховаться.

А если протоны вообще исключить из среды - сварить чистую соль и разлагать её в апротонной среде, то новобрачным вообще некуда будет деваться, главное чтоб жених не пошёл налево по своему дурацкому радикальному пути

Лишь бы жених дождался пока невеста трусы карбоксильную группу снимет, иначе там Ar-N=N-O-C(O)-R не избежать, а, следовательно, радикального разбазаривания реагентов

Ну, свободными-то они не будут, диазоний будет вместо протона восседать, главное чтоб левыми делишками не занимались

В общем, нужны условия, оптимальные к "кетонному" расщеплению - жених погорячее невесты, как-нибудь и сам пристроится, а невесте помочь надо