Гептафторид нептуния

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение VTur » Пт сен 11, 2009 10:18 pm

Droog_Andrey писал(а):
VTur писал(а):Вот очень древний учебный пример
ИМХО тут ошибка не в симметрии, а в конформации. Я бы трансоидную задавал при расчёте (D(CCSH)=180):
Конечно, конформация задана изначально руками. Это учебная задача - про молекулу известно, что она CS. Дело в том, что свалиться в минимум с той же симметрией CS ей мешает как раз наложение правильной симметрии. Вот так.

У тиолов глобминимум - гош. Но по аналогии со спиртами (там, к стати, гош тоже относится к равновозможным - минимумы почти не отличаются) и из спектров некоторые думают, что строение транс.
Последний раз редактировалось VTur Пт сен 11, 2009 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение VTur » Пт сен 11, 2009 10:25 pm

Верно, amge! Это классический гош эффект.

Я когда пытался написать статью по этому поводу (тиолы), ну и начитался от рецензентов про применимость DFT. Мол низкий уровень, и только МР2, и т.д.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Yurii » Сб сен 12, 2009 1:11 am

VTur писал(а):... только МР2...
МР2 для гептафторида нептуния дает следующую геометрию (от HF прилично отличается):

Код: Выделить всё

 Np,0,-0.0391648481,-0.0391648481,-0.0391648481
 F,0,2.0217122694,0.1205752018,0.1205752018
 F,0,0.1205752018,0.1205752018,2.0217122694
 F,0,0.1205752018,2.0217122694,0.1205752018
 F,0,0.4737788988,-1.9841350566,0.4737788988
 F,0,0.4737788988,0.4737788988,-1.9841350566
 F,0,-1.9841350566,0.4737788988,0.4737788988
 F,0,-1.2297471888,-1.2297471888,-1.2297471888
Полный расчет MP2 (opt и freq) занял менее полутора часов.
Последний раз редактировалось Yurii Сб сен 12, 2009 11:12 am, всего редактировалось 2 раза.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 12, 2009 3:00 am

Yurii писал(а):И зачем в последнем ответе вы для начальной инициализации используете чекпоинт файл?
Guess беру из чекпойнта для экономии времени.
Yurii писал(а):не надо мудрить.
Я не мудрю, а вношу ясность. Всё дело в степени грубости оценки симметрии.

В общем, с симметрией разобрались (основное состояние C3v, переходное C2v).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Yurii » Сб сен 12, 2009 8:31 am

Droog_Andrey писал(а):
Yurii писал(а):не надо мудрить.
Я не мудрю, а вношу ясность. Всё дело в степени грубости оценки симметрии.
Я про чекпоинт файл: надо было сразу и спектр считать - моя версия ваш чекпоинт не читает (у меня сошлось за 1 итерацию).
Droog_Andrey писал(а):В общем, с симметрией разобрались (основное состояние C3v, переходное C2v).
С чего вы взяли? Энергии одинаковые (для HF и MP2) и спектры без мнимых частот. А то, что CS - подгруппа C3v, еще ни о чем не говорит. Да, для MP2 спектр тоже без мнимых частот. А вообще спор схоластический: различия в геометрии кончаются там, где "ловить блох" уже не имеет смысла.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 12, 2009 2:01 pm

Повторяю ещё раз: всё дело в степени грубости оценки симметрии.

Ваша CS оказывается C3v при большем допуске.

Частоты есть в .out-файле, из чекпойнта они часто не читаются (глюк гауссиана).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Yurii » Чт сен 17, 2009 12:45 pm

VTur писал(а):
Yurii писал(а):Вот у меня статья скоро выйдет: неэмпирика, 540 тяжелых атомов, высокая симметрия. И как сию систему на одном компе считать Природой?
Любой расчет индивидуального соединения, по моему мнению, должен завершаться расчетом гессиана. И сколько времени от занимает для такой системы?
Дык в названии статьи присутствует слово "полимер" и даже расчет спектра полуэмпирикой занял почти неделю и сожрал почти 400 гигов дисковой памяти.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение amik » Чт сен 17, 2009 12:51 pm

Yurii, пожелание в ответах избегать избыточного цитирования.
Правила форума п.2.14 писал(а):...цитируйте только ту часть фразы, от которой Вы отталкиваетесь в своем сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Гептафторид нептуния

Сообщение Droog_Andrey » Чт окт 22, 2009 6:44 pm

Droog_Andrey писал(а):Назовём численное отношение молекулярной массы вещества к температуре его конденсации при стандартном давлении "приведённой плотностью" (п.п.) - эта величина даёт первое приближение для максимально возможной плотности газообразного вещества при стандартном давлении. Так вот, у NpF7 приведённая плотность, по-видимому, превышает 1.2. Такой величины не достигают даже газы, конденсирующиеся при более высоких температурах (вплоть до 100°C): например, перфтороктан с относительной молекулярной массой 438 конденсируется при 104°C, т.е. п.п. у него "всего лишь" 1.16.

Помимо некоторых других фторуглеродов, п.п.>1 имеют также UF6 (1.068), Rn (1.051), TeF6 (1.030), WF6 (1.025). Гептафториды иода и рения до единицы не дотягивают; возможно, дотянул бы XeF8, но у меня нет достоверных сведений о его существовании :-)
Совсем забыл упомянуть NpF6 (1.067) и PuF6 (1.068, как и для урана). В некоторых старых справочниках указан также OsF8 с молекулярной массой 342.2 и температурой кипения 47.5°C: у него п.п. получается 1.067. Однако на самом деле это гексафторид. Кое-что об этом можно почитать тут: http://n-t.ru/ri/ps/pb076.htm
Droog_Andrey писал(а):Сам же гептафторид был описан в 1986 г. группой французских химиков:
http://dx.doi.org/10.1016/0022-5088(86)90560-6
Статья пришита к сообщению. :wink:
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей