Кто ни будь знает кристаллизацию NaCl

[chemist]

Прикольно, оказывается и тут всё относительно.

Всё течёт, всё изменяется, сказали ещё древние; покой нам только снится, говорили коммунисты

А ссылку на книжку не дадите?
Посмотрел на основных электронных библиотеках - нет её.

Не дам, т.к. тоже не нашёл, видать нету . Придётся оторвать от стула мягкую часть организма и сходить в ближайшую техническую библиотеку

[SkydiVAR]

Я специально подобрал такое название, чтобы обратили внимание, потому, как при "бледном" названии, не то, что ответа, а даже просмотра не дождёшься.

Понимаю. Только, похоже, Вы не в ладу с грамматикой - "нибудь" пишется слитно.

Теперь по теме. Судя по всему, Вы намерены вырастить крупный кристалл соли. Если так - не надейтесь на быстрый результат. К сожалению, как уже указал amik, растворимость NaCl практически не зависит от температуры. Это значит, что для достижения результата необходимо медленное испарение воды. Поделюсь своим опытом школьных времен. Раствор соли готовился кипячением соли "Экстра" в воде (растворимость не меняется, но увеличивается скорость растворения). Насыщенный охлажденный до комнатной температуры раствор фильтровался через "промокашку" в литровую банку и закрывался крышкой до поры. Примерно 50 мл этого же раствора наливались в блюдце, накрывались промокашкой же и ставились на пару дней на батарею. После этого времени из блюдца выбирался самый кубический кристалл и привязывался на нитку из маминых старых капроновых колготок (очень тонкая "леска", не имеющая центров кристаллизации). Литровая банка с насыщенным раствором открывалась, нитка с привязанным кристаллом пропускалась через отверстие в промокашке и второй конец нитки привязывался к карандашу. Теперь - ВНИМАНИЕ! Промокашка устанавливалась таким образом, чтобы кристалл находился не по центру банки, а около одной из стенок (примерно 1/4 - 1/5 диаметра банки от стенки). Затем промокашка крепилась к горлышку банки резиновым кольцом, банка устанавливалась к батарее (сбоку, на табуретке, к батарее той стенкой, которая дальше от кристалла-затравки) и забывалась на пару недель. Кристалл вырастает до 1 см и более. Главное - не торопиться. Что происходит в банке: раствор подогревается слегка с одной стороны, конвекция поднимает его к зеркалу раствора и часть воды испаряется (медленно - горлышко банки закрыто промокашкой), при этом раствор охлаждается. Охлажденный (и слегка перенасыщенный за счет испарения) раствор опускается вдоль противоположной стороны банки (а у нас там - затравка как раз висит) и отдает лишнюю соль кристаллу, который при этом растет. Растет медленно, но дает красивый правильный монокристалл, внутри которого остается нитка, как единственное инородное тело. Главная проблема - подобрать экспериментально расстояние до батареи. Слишком близко - испарение слишком быстрое - на дне и стенках банки начинают расти посторонние кристаллы, какой-нибудь из микрокристаллов может сесть на поверхность затравки и получится сросток. Слишком далеко - прекратится конвекция и рост замедлится. Пробуйте!

[Maryna]

Вот это да.....
SkydiVar, это просто высший пилотаж!

[OrganicChemist]

Эх были времена.... SkydiVAR, растил таким методом в детстве большие кристаллы хромокалиевых квасцов и медного купороса в ведре. С пол ладони получались. Сейчас уже не такие красивые - выветрились частично и ребра немного сгладились.

[obivatel]

Да, действительно круто.

[SkydiVAR]

Эх были времена.... SkydiVAR, растил таким методом в детстве большие кристаллы хромокалиевых квасцов и медного купороса в ведре. С пол ладони получались. Сейчас уже не такие красивые - выветрились частично и ребра немного сгладились.

С медным купоросом и хромокалиевыми квасцами проще - можно устроить активный массоперенос, у них растворимость существенно повышается с нагревом. Идея та же самая, но в банку на дно, с той стороны, которая к батарее, насыпается кристаллическая (лучше - перекристаллизованная крупнокристаллическая) соль этакой горкой сбоку. Подогретый маточник растворяет соль в этой кучке и тащит на затравку. В этом случае банку можно закрывать наглухо - испарение не играет роли, скорее мешает даже.

[obivatel]

Вопрос с фильтром можно сказать решён, можно взять из медицинской капельницы (похоже на батист).

У меня такие вопросы:

1. Как очистить хим. посуду? Если помыть, а потом не вытереть - оседает пыль, а если вытереть тканью - остаются частицы ткани.

2. Где взять хромокалиевые квасцы? Медный купорос продают для растений, а квасцы?

3. Если не накрывать чашку Петри промокашкой, а сделать что-то типа навеса (на высоте 3 -5 сантиметров над чашкой бумажный лист (или полиэтиленовый), размерами 30 на 30 сантиметров) над ней, чтобы быстрее испарялось?
Ведь пыль - она сверху падает.

[obivatel]

Кристаллизация NaCl очень медленная.
Пожалуйста подскажите легкодоступное вещество, которое быстро кристаллизуется.

[SkydiVAR]

Кристаллизация NaCl очень медленная.
Пожалуйста подскажите легкодоступное вещество, которое быстро кристаллизуется.

Быстрая кристаллизация = мелкие, плохо оформленные кристаллы. Вам это надо?

[SkydiVAR]

Вопрос с фильтром можно сказать решён, можно взять из медицинской капельницы (похоже на батист).

Можно. Но скорость фильтрования будет очень мала. Вы готовы фильтровать 100 мл за час? Тогда флаг в руки. Если нет - возьмите просто чистую х/б ткань.

1. Как очистить хим. посуду? Если помыть, а потом не вытереть - оседает пыль, а если вытереть тканью - остаются частицы ткани.

Можно вытирать бумажными салфетками или туалетной бумагой, а можно - поставить вверх дном и дать высохнуть.

2. Где взять хромокалиевые квасцы? Медный купорос продают для растений, а квасцы?

Квасцы - в магазине химреактивов или в ближайшем ВУЗе на кафедре неорганической химии. Я брал в школе в химкабинете с разрешения учительницы.

3. Если не накрывать чашку Петри промокашкой, а сделать что-то типа навеса (на высоте 3 -5 сантиметров над чашкой бумажный лист (или полиэтиленовый), размерами 30 на 30 сантиметров) над ней, чтобы быстрее испарялось?
Ведь пыль - она сверху падает.

Тоже можно. Но ведь Вам на затравку нужен достаточно крупный хорошо ограненный кристалл, так что высокая скорость испарения ни к чему - при быстром испарении получаются мелкие кристаллы и в основном сростки.

[ИСН]

Кристаллизация NaCl очень медленная.
Пожалуйста подскажите легкодоступное вещество, которое быстро кристаллизуется.

Во-первых, да, быстро - не есть хорошо. Во-вторых, сказали ведь уже: медный купорос, и вообще все соли, у к-рых температурная зависимость хоть какая-то. В-третьих, у Вас что, дофига выбора? Берите что есть, с ним и пробуйте.

[obivatel]

С NaCl уже пробую!
Но хотелось бы ускорить процесс, и пробовать сразу с несколькими веществами и разными методами.

Как на счёт KCl ?

Может у него быстрая кристаллизация?

Где-то выше писали, что его можно получить из какого-то удобрения, Вы не могли бы подсказать как?

[SkydiVAR]

obivatel, определитесь внутри себя, что Вы предпочитаете - быстро много мелких кристаллов или медленно крупный красиво ограненный кристалл. Третьего, к сожалению, не дано. Вырастить "на кухне" крупный кристалл быстро не получится.
KCl - минерал сильвинит, иногда продается прямо в таком виде в качестве калийного удобрения. Растворимость (г соли на 100 г воды) в зависимости от температуры см. в табличке (из "Справочника химика" п/ред. Никольского, т.3, стр.201)

Clipboard01.jpg

Clipboard02.jpg

[obivatel]

Вот спасибо!
Даже страницу целиком сохранил.





Вырастить крупный кристалл, это только первый шаг в моей задаче.
Меня интересуют так же скопления мелких кристаллов, которые получены с максимальной скоростью, но не на горелке!




А это калийное удобрение, надо как то отчищать, чтобы получить более - менее чистый KCl ?

[OrganicChemist]

SkydiVAR и obivatel, сильвинит - это осадочный минерал, представляющий собой смешанную соль NaCl и KCl непостоянного состава. У нас в стране есть крупнейшее в Европе Старобинское его месторождение. Разделяют либо флотацией, либо с использованием различной растворимости при разных температурах (об этом шла речь выше). На холоде готовят насыщенный раствор обеих солей, затем его нагревают и обрабатывают им сильвинит. При этом раствор дополнительно насыщается хлоридом калия, а часть хлорида натрия вытесняется из раствора, выпадает в осадок и отделяется фильтрованием. Раствор охлаждают, и из него выкристаллизовывается избыточный хлорид калия. Кристаллы отделяют на центрифугах и сушат, а маточный раствор идет на обработку новой порции сильвинита.

[SkydiVAR]

Действительно, перепутал с сильвином - именно он почти чистый KCl. Но идея выделения KCl из сильвинита заключается именно в различии температурного профиля растворимости. Думаю, что маточник для перекристаллизации можно приготовить растворением самого сильвинита, не обязательно готовить его отдельно растворением чистых солей. А сама процедура перекристаллизации проста и понятна: растворять избыток сильвинита в воде при 100°C (на кипящей водяной бане), фильтровать от нерастворимой мути, охлаждать до комнатной температуры, собирать кристаллы (почти чистый KCl), маточником заливать остаток сильвинита и всё по кругу, пока при охлаждении не перестанут выпадать кристаллы. Все собранные после охладений кристаллы представляют собой сырой KCl (не вполне чистый, наверняка содержит немного NaCl и других солей). Сырой KCl кристаллизовать по той же схеме еще раз - получится практически чистый KCl. Не думаю, что топикстартеру нужна такая уж полная очистка от NaCl - главное, чтобы хорошо кристаллизовалось и быстро.

[OrganicChemist]

Да проще уже саму готовую соль достать, чем сильвинит в домашних условиях перерабатывать. Приходите в магазин, где продают удобрения, просите показать комплексные удобрения и смотрите состав. Часто они продаются в виде пакетов, которые сам дачник-огородник смешивает в нужных ему пропорциях. Находите такое удобрение, где есть хлорид калия и вот Вам счастье. P.S. Часто сам KCl продается в мешках.

[SkydiVAR]

Судя по тому, что топикстартеру не особенно важно, из какой соли получать кристаллы, его больше интересует не результат, а процесс. Так что, почему бы ему и не поперекристаллизовывать сильвинит. Заодно и навыки перекристаллизации появятся...